Цитата: Awwal от 10 февраля 2025, 11:26

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:03Но даже, если мы можем все объяснить, не используя теневое правительство, это ещё не означает, что его нет.

Не означает. И даже если мы все можем объяснить проще, тоже не означает. Но на порядок усложнять (хоть бы и имплицитно) описание без явной необходимости - безусловное гносеологическое зло.

Совершенно верно. Я это уточнил к тому, что можно просто поговорить и дальше на тему теневого правительства, поскольку это не абсолютно фантастическая теория. Хотя объяснить все на данном этапе можно без нее.

Цитата: Poirot от 10 февраля 2025, 11:24

Цитата: KW от 10 февраля 2025, 10:16Но вы начинаете сучить ножками: "Нет, солдатиков! Я хочу солдатиков! Ыыыыы!"

Есть, есть у Серёжи такая черта. Вцепится зубами в какую-нибудь мелочь, хрен отцепишь.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:29к счастью, неспособно руководить ВСЕМИ высшими публичными силами в мире, как мы видим по многим событиям.

Это при условии, что эти события - не часть плана этого теневого правительства, который ему может быть необходим, например, для того, чтобы никакое национальное правительство не набрало слишком много сил, для контроля за человеческой популяцией, для перераспределения рынков и производств, для быстрых изменений в доле экономических секторов.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:31Есть, есть у Серёжи такая черта. Вцепится зубами в какую-нибудь мелочь, хрен отцепишь.

Хватит уже регулярно о Серёже рассказывать, особенно, то, что имеет мало отношения к реальности. Понемножку - нормально, а регулярно тыкать меня палочкой не стоит. Потому что Сережа тоже начнет активно рассказывать о других, например, о Гене. Не думаю, что это кому-то нужно.

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:30

Цитата: Awwal от 10 февраля 2025, 11:26

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:03Но даже, если мы можем все объяснить, не используя теневое правительство, это ещё не означает, что его нет.

Не означает. И даже если мы все можем объяснить проще, тоже не означает. Но на порядок усложнять (хоть бы и имплицитно) описание без явной необходимости - безусловное гносеологическое зло.

Совершенно верно. Я это уточнил к тому, что можно просто поговорить и дальше на тему теневого правительства, поскольку это не абсолютно фантастическая теория. Хотя объяснить все на данном этапе можно без нее.

Нет. Не всё. В современном мире полным-полно таких странных деяний, что диву даёшься, пока не применишь "принцип мирового правительства". Тогда становится всё ясно,как день. ("Мировое правительство" -из ряда вон плохой, просто никудышный термин, но, повторю сказанное выше, никто никак не придумает что-нибудь более подходящее).

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:29А огромные возможности им даёт, само собой, огромное богатство, которое они создали на основе частной резервной системы внутри страны и навязанной всему остальному миру крайне выгодной им финансовой системы.

Да, пока есть могущество доллара, Америка останется гегемоном.

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:34

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:29к счастью, неспособно руководить ВСЕМИ высшими публичными силами в мире, как мы видим по многим событиям.

Это при условии, что эти события - не часть плана этого теневого правительства, который ему может быть необходим, например, для того, чтобы никакое национальное правительство не набрало слишком много сил, для контроля за человеческой популяцией, для перераспределения рынков и производств, для быстрых изменений в доле экономических секторов.

Отнюдь не только. Скажем, вряд ли это "правительство" "правит" Китаем, КНДР, Ираном и др.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:36Нет. Не всё. В современном мире полным-полно таких странных деяний, что диву даёшься, пока не применишь "принцип мирового правительства". что-нибудь более подходящее).

Тут уже, конечно, нужно конкретику обсуждать.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:36("Мировое правительство" -из ряда вон плохой, просто никудышный термин, но, повторю сказанное выше, никто никак не придумает что-нибудь более подходящее).

Это не страшно, уверен, все участвующие в разговоре понимают, о чем речь.

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:36

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:31Есть, есть у Серёжи такая черта. Вцепится зубами в какую-нибудь мелочь, хрен отцепишь.

Хватит уже регулярно о Серёже рассказывать, особенно, то, что имеет мало отношения к реальности. Понемножку - нормально, а регулярно тыкать меня палочкой не стоит. Потому что Сережа тоже начнет активно рассказывать о других, например, о Гене. Не думаю, что это кому-то нужно.

"Имеет мало отношения к реальности"?..
Хе-хе. Похоже,твоя реальность не совсем реальная.
Обо мне ты можешь рассказывать всё, что взбредёт в голову, мне пи-ле-вать.

Цитата: Geoalex от 10 февраля 2025, 10:37

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 10:28Какая взрывоопасная тема, как ни странно. Все пересобачились.

Дык это марсиане стравливают землян, чтобы их разобщить, а потом поработить.

+

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:38Скажем, вряд ли это "правительство" "правит" Китаем, КНДР, Ираном и др.

Так это нас опять возвращает к тому, какие возможности и планы есть у этого правительства. Ему может быть нужно создание мировых противостояний, очагов напряжения. И потому ему нужны такие силы как Ким Чен Ын, как Си. Оно их ставит, поддерживает, удерживает.

Конечно, при таких раскладах мы уже будем предполагать, что у него сверхвозможности. В твоей версии это, скорее, не мировое правительство, а определенные финансово-экономико-промышленные транснациональные силы, которые имеют рычаги влияния только в части мира и которые, в общем-то, не абсолютно непубличные. Твоя версия более реалистичная и требует меньше дополнительных вводных.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:41Обо мне ты можешь рассказывать всё, что взбредёт в голову, мне пи-ле-вать.

Ну хорошо. Раз дело до такого дошло.

Любит Гена во множестве окружающих видеть поборников одной из сторон мирового военно-политического противостояния. И приписывать им кучу взглядов, а потом об этом же и рассуждать, все больше отдаляясь от реальности. И с такой глубокой уверенностью.

При этом наполнен комплексами, из-за которых у него периодически вспыхивает мания преследования на форуме с резким переходом в конфликт и резкости. И все ему видится, что кто-то хочет из себя изобразить сильно умного или объективного, и его комплексы это задевает, а оттуда сразу и агрессия.
Тяжело переживает свои комплексы, во всяком случае, на форуме.

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:39Тут уже, конечно, нужно конкретику обсуждать.

Вот как раз увязать в конкретике, как птичка ("увяз коготок - всей птичке пропасть") - это то, что мне меньше всего надо. Я, вообще-то, давно не стремлюсь кого-то в чём-то убедить при помощи конкретики и пр. Давно, ещё на ЛФ, понял, что гиблое это дело. Картина мира в мозгу людей очень сложная, вся пронизанная огромным множеством ассоциативных связей, эмоций и чем там ещё, и разрушить её и создать новую  в коротеньком разговоре Рокуэлл не надеется. Сам не знаю, зачем пишу вам это. Видимо, глупая надежда всё-таки где-то глубоко в подсознании теплится, хотя сознание говорит обратное.

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:30

Цитата: Awwal от 10 февраля 2025, 11:26

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:03Но даже, если мы можем все объяснить, не используя теневое правительство, это ещё не означает, что его нет.

Не означает. И даже если мы все можем объяснить проще, тоже не означает. Но на порядок усложнять (хоть бы и имплицитно) описание без явной необходимости - безусловное гносеологическое зло.

Совершенно верно. Я это уточнил к тому, что можно просто поговорить и дальше на тему теневого правительства, поскольку это не абсолютно фантастическая теория. Хотя объяснить все на данном этапе можно без нее.

Конечно можно поговорить. А то мало вокруг полу/сумасшедших людей.

@Рокуэлл , я уточню, что не призывал конкретику обсуждать, просто отметил, что, когда речь идёт о том, что какие-то вещи чему-то противоречат, чтобы разобраться, противоречат или нет, надо их конкретно разбирать, иначе не получится, к сожалению.

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:39Это не страшно, уверен, все участвующие в разговоре понимают, о чем речь.

Да кто ж его знает, все или не все. Вцепится кто-нибудь в неточность термина, как ты в КВ-шных солдатиков, и всё, кранты.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:38Отнюдь не только. Скажем, вряд ли это "правительство" "правит" Китаем, КНДР, Ираном и др.

А один Китай - это порядка 20% мировой экономики. То есть мировое правительство оказывается вовсе не мировым, и в итоге, после всех уточнений, редуцируется до чего-то вполне вменяемого и, главное, осязаемого...
Для большинства же теорий заговора необходимо именно мировое правительство, каким-то образом безоговорочно диктующее волю всем без исключения "видимым" участникам (по крайней мере, тем, о ком вообще имеет смысл говорить) - иначе все равно получается хрень.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:50Картина мира в мозгу людей очень сложная, вся пронизанная огромным множеством ассоциативных связей, эмоций и чем там ещё, и разрушить её и создать новую  в коротеньком разговоре Рокуэлл не надеется.

Да, это сложная структура, и обычно она защищена теми или иными блоками или защитными механизмами, поскольку сознание защищается от разрушения картины мира. Это разрушение в случаях, когда она достаточно ложная, может быть человеку полезно (но не всегда), однако в сознании присутствуют защитные механизмы, которые, так или иначе, стремятся избежать революции. И зачастую преодолеть эти механизмы в коротеньком разговоре просто невозможно. Бывают и исключения, в частности, если человек находится в активном поиске и сам подвергает сомнениям свою картину миру. А, может, только в этих случаях данное исключение наблюдается, не знаю.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:52Да кто ж его знает, все или не все. Вцепится кто-нибудь в неточность термина, как ты в КВ-шных солдатиков, и всё, кранты.

Не повторяй глупости за КВ, Гена. Солдатики там абсолютно ни при чем. КВ описал модель, в которой это самое мировое правительство стоит выше абсолютно любого национального, и обычные люди и даже подчас высшие чины своих государств о его существовании даже не подозревают, а оно может неожиданно для всех вмешаться совершенно для всех же неожиданным образом. Я и не оспаривал на тот момент эту модель, я хотел ее обсудить. КВ же начал переходить к другим идеям, раз за разом повторяя, что не будет убеждать, горячась и непонятно с кем споря. Хотя я всего лишь объяснял, что ни с чем не спорю, а хочу обсудить предложенную модель, как она была описана. Но, как ты мог заметить, человек уже не видел, что ему реально говорят, а фонтанировал эмоциями. С этим я ничего сделать не могу.

Цитата: Awwal от 10 февраля 2025, 11:55То есть мировое правительство оказывается вовсе не мировым

Я уже говорил о неадекватности термина. Кажется, два раза даже. Оно, это "мировое правительство", в реале как морская свинка - не мировое и не правительство.

Цитата: Awwal от 10 февраля 2025, 11:55Для большинства же теорий заговора необходимо именно мировое правительство, каким-то образом безоговорочно диктующее волю всем без исключения "видимым" участникам (по крайней мере, тем, о ком вообще имеет смысл говорить) - иначе все равно получается хрень.

Значит, ориентируясь на ваши слова, можно спокойно называть эту группировку, скажем, "претендентами на мировое господство", или даже просто "глобалисты" (хотя тут тоже,тоже...), и всё, я уже никакой не конспиративист. Уфф, отлегло.

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 12:01Не повторяй глупости за КВ, Гена.

Вот взял и обосрал обоих одним выстрелом из жопы. А потом удивляешься, что на тебя нападают, а кто-то даже в игнор отправил.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 12:10Значит, ориентируясь на ваши слова, можно спокойно называть эту группировку, скажем, "претендентами на мировое господство", или даже просто "глобалисты" (хотя тут тоже,тоже...), и всё, я уже никакой не конспиративист. Уфф, отлегло.

Конечно, нет. По крайней мере, пока вы не начинаете приписывать этой группировке каких-то нетривиальных свойств.
Хотя глобализм к этому имеет косвенное отношение, глобализм - это просто подходящее удобное идейное оформление. Первичен же транснациональный капитал, диктующий своим обладателям достаточно предсказуемую линию поведения, направленную на его дальнейшее всемерное расширение.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 12:13

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 12:01Не повторяй глупости за КВ, Гена.

Вот взял и обосрал обоих одним выстрелом из жопы. А потом удивляешься, что на тебя нападают, а кто-то даже в игнор отправил.

Ты очень обидчивый, Гена, и не замечаешь, что я в основном очень сдержанный и говорю так большей частью тогда, когда атака уже состоялась или когда обо мне регулярно безапелляционно рассуждают. Но я не буду тебе этого доказывать. Имеющий очи да увидит.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:38

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:34

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:29к счастью, неспособно руководить ВСЕМИ высшими публичными силами в мире, как мы видим по многим событиям.

Это при условии, что эти события - не часть плана этого теневого правительства, который ему может быть необходим, например, для того, чтобы никакое национальное правительство не набрало слишком много сил, для контроля за человеческой популяцией, для перераспределения рынков и производств, для быстрых изменений в доле экономических секторов.

Отнюдь не только. Скажем, вряд ли это "правительство" "правит" Китаем, КНДР, Ираном и др.

А вот ВитаминЦ считает, что целью теневого правительства является уменьшение населения. И, получается, что депопулирующий Китай и близкий к этому Иран тоже управляются им. Кому верить, вам или Витамину?

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:36В современном мире полным-полно таких странных деяний, что диву даёшься, пока не применишь "принцип мирового правительства". Тогда становится всё ясно,как день.

Я отчасти согласен с вами, действительно в современном мире полным-полно таких странных деяний, что диву даёшься. Но я однажды в своих рассуждениях применил другой принцип: "среди власть имущих та же доля идиотов, что и среди прочего населения Земли". И тогда мне всё стало ясно как день.