Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 14:10

Цитата: forest от 02 марта 2025, 13:48Вы думаете отец ему поверил ? В джипе скорее всего сидела " элита" , а девочка и её отец " простолюдины" . А у него кроме неё её есть дети . А у них сила и власть .

Во-первых, нет не "элита" и не бандюганы (это там отдельно уточнялось). Просто ценность слова женщины, пусть и собственной дочери, для него примерно ниже ценности слова попугая. Во-вторых, не так важно поверил или "поверил" и по какой причине. Итог один - девочка оказалась виноватой просто по факту того, что мужик положил на нее глаз.
Поэтому про понятие "нормы, объясняющей грань" можно много рассуждать, но в реальности оно все равно работает не так. В реальности чем больше ограничений - тем проще жертву же и обвинить

Всё конечно может быть . Но это не значит что всё что пишут верно . Может для тех кто писал статью это были обычные люди . Слабо верится что отец не знал свою дочь и решил поверить какому то левому мужику . Тут мне явно видны разные весовые категории. Тут видна проблема общества в целом , что люди боятся таких обычных людей , что они приедут вывезут всю семью в лес и закопают , и никто ничего не видел , никто не придёт на помощь , а не проблема отношений мужчина/женщина. 

Цитата: forest от 02 марта 2025, 14:31Слабо верится что отец не знал свою дочь и решил поверить какому то левому мужику .

Но в принципе, это без разницы. Испугался и испугался. Девочка все равно оказалась виноватой в том, что просто шла из школы домой. Так что там вы про нормы говорили, которые все знают?

Цитата: forest от 02 марта 2025, 14:31а не проблема отношений мужчина/женщина. 

это проблема общества, в котором репутация важнее здравого смысла. Девочку обвинили в чем-то - значит она виновата. Невиновных же не обвиняют.

Цитата: forest от 02 марта 2025, 14:31

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 14:10

Цитата: forest от 02 марта 2025, 13:48Вы думаете отец ему поверил ? В джипе скорее всего сидела " элита" , а девочка и её отец " простолюдины" . А у него кроме неё её есть дети . А у них сила и власть .

Во-первых, нет не "элита" и не бандюганы (это там отдельно уточнялось). Просто ценность слова женщины, пусть и собственной дочери, для него примерно ниже ценности слова попугая. Во-вторых, не так важно поверил или "поверил" и по какой причине. Итог один - девочка оказалась виноватой просто по факту того, что мужик положил на нее глаз.
Поэтому про понятие "нормы, объясняющей грань" можно много рассуждать, но в реальности оно все равно работает не так. В реальности чем больше ограничений - тем проще жертву же и обвинить

Всё конечно может быть . Но это не значит что всё что пишут верно . Может для тех кто писал статью это были обычные люди . Слабо верится что отец не знал свою дочь и решил поверить какому то левому мужику . 

Иногда люди обманывают других. Иногда обманываются сами. А иногда даже натужно обманывают себя. Потому что реальность больнее.

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 14:38Так что там вы про нормы говорили, которые все знают?

Так норма для всех разная . Что позволено Юпитеру не позволено быку. Если девушка из простой семьи ей легче заработать репутацию шлюхи , если её семья имеет вес , то планка у неё выше. Это на словах все равны , а на деле далеко не так . 

Цитата: Валер от 02 марта 2025, 14:48Иногда люди обманывают других. Иногда обманываются сами. А иногда даже натужно обманывают себя. Потому что реальность больнее.

Недавно смотрел ролик , где женщина говорила про походы к психологам . Где она говорила что люди идут к психологам , что те им помогли , платят за это свои же кровные и  не малые . Но часть информации о себе утаивают , обманывают. В итоге ведут врача по ложному пути .

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 14:39Девочку обвинили в чем-то - значит она виновата. Невиновных же не обвиняют.

Если тебя в чём то обвинили и осудили , это не значит что все с этим согласны , просто тебе не повезло попал под каток , никто от этого не застрахован.

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 13:28...
вот как раз на днях читала милую историю ...

А Вы уверены, что - правдивая история?

Я ничего не утверждаю. Я просто усомнился. Я эту историю не читал, поэтому наверняка ничего утверждать не могу. Но сомнения есть.

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 15:36

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 13:28...
вот как раз на днях читала милую историю ...

А Вы уверены, что - правдивая история?

Я ничего не утверждаю. Я просто усомнился. Я эту историю не читал, поэтому наверняка ничего утверждать не могу. Но сомнения есть.

Для 90-ых думаю вполне реально.  Насколько там всё досконально точно передано , но в целом вполне могло быть .

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 15:36А Вы уверены, что - правдивая история?

Отсительно того что я у нас слышал как такие встречи для девушек могли закончится , девочка легко отделалась как бы это не звучало кощунственно.

Цитата: forest от 02 марта 2025, 15:47

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 15:36

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 13:28...
вот как раз на днях читала милую историю ...

А Вы уверены, что - правдивая история?

Я ничего не утверждаю. Я просто усомнился. Я эту историю не читал, поэтому наверняка ничего утверждать не могу. Но сомнения есть.

Для 90-ых думаю вполне реально.  Насколько там всё досконально точно передано , но в целом вполне могло быть .

Понял, спасибо.

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 15:36

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 13:28...
вот как раз на днях читала милую историю ...

А Вы уверены, что - правдивая история?

Я ничего не утверждаю. Я просто усомнился. Я эту историю не читал, поэтому наверняка ничего утверждать не могу. Но сомнения есть.

в 90е мою одноклассницу вот так в машину затолкали и все, больше ее никто никогда не видел. И это Москва. Так что да, Форест прав, могло быть и хуже.

Цитата: forest от 02 марта 2025, 15:14просто тебе не повезло попал под каток , никто от этого не застрахован.

так то да. Но катки бывают разные.

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 17:18... И это Москва. Так что да, Форест прав, могло быть и хуже.

Про Москву я не удивлён. Про Кавказ у меня сомнения. Форесту, как местному, верю конечно.

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 14:10Просто ценность слова женщины, пусть и собственной дочери, для него примерно ниже ценности слова попугая

Детский сад какой-то

 По идее Кавказ тоже разный. Город/село сюда же.

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 17:54

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 17:18... И это Москва. Так что да, Форест прав, могло быть и хуже.

Про Москву я не удивлён. Про Кавказ у меня сомнения. Форесту, как местному, верю конечно.

За весь Кавказ всё таки не могу сказать , у нас то было послевоенное время и границы были закрыты в 90-ых. Варились в собственном соку. Девушку могли умыкнуть , либо отвезти её в какое то село и через недельку отпустить , так что ей уже был один выход уезжать навсегда и надолго . 

Цитата: forest от 02 марта 2025, 19:27

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 17:54

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 17:18... И это Москва. Так что да, Форест прав, могло быть и хуже.

Про Москву я не удивлён. Про Кавказ у меня сомнения. Форесту, как местному, верю конечно.

За весь Кавказ всё таки не могу сказать , у нас то было послевоенное время и границы были закрыты в 90-ых. Варились в собственном соку. Девушку могли умыкнуть , либо отвезти её в какое то село и через недельку отпустить , так что ей уже был один выход уезжать навсегда и надолго . 

Я много общался с кавказцами в 80-х. И в недавних 2010-х. Тейпы, кланы... Просто так тронуть девушку на улице? Все же помнят, что у девушки есть родственники. И их много. А шансов остаться безнаказанным - мало. И просто так прощать вроде тоже не принято. И на каждую шишку всегда находится такая же шишка среди своих.
Но утверждать конечно не утверждаю.

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 19:49

Цитата: forest от 02 марта 2025, 19:27

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 17:54

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 17:18... И это Москва. Так что да, Форест прав, могло быть и хуже.

Про Москву я не удивлён. Про Кавказ у меня сомнения. Форесту, как местному, верю конечно.

За весь Кавказ всё таки не могу сказать , у нас то было послевоенное время и границы были закрыты в 90-ых. Варились в собственном соку. Девушку могли умыкнуть , либо отвезти её в какое то село и через недельку отпустить , так что ей уже был один выход уезжать навсегда и надолго . 

Я много общался с кавказцами в 80-х. И в недавних 2010-х. Тейпы, кланы... Просто так тронуть девушку на улице? Все же помнят, что у девушки есть родственники. И их много. А шансов остаться безнаказанным - мало. И просто так прощать вроде тоже не принято. И на каждую шишку всегда находится такая же шишка среди своих.
Но утверждать конечно не утверждаю.

много плюс . Это все страшилки которые любят друг дружке рассказывать подростки при недовыключенной лампе 

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 19:49Я много общался с кавказцами в 80-х. И в недавних 2010-х. Тейпы, кланы... Просто так тронуть девушку на улице? Все же помнят, что у девушки есть родственники. И их много.

ну разумеется. А что еще они вам могут рассказать?

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 20:20

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 19:49Я много общался с кавказцами в 80-х. И в недавних 2010-х. Тейпы, кланы... Просто так тронуть девушку на улице? Все же помнят, что у девушки есть родственники. И их много.

ну разумеется. А что еще они вам могут рассказать?

Ну как... Про рыбалку еще, про кухню, про Шамиля то, что не знал, про горы... Много чего.

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 20:36

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 20:20

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 19:49Я много общался с кавказцами в 80-х. И в недавних 2010-х. Тейпы, кланы... Просто так тронуть девушку на улице? Все же помнят, что у девушки есть родственники. И их много.

ну разумеется. А что еще они вам могут рассказать?

Ну как... Про рыбалку еще, про кухню, про Шамиля то, что не знал, про горы... Много чего.

да не, я про эту тему. Вы чего думали, люди из общества, где главное казаться, а не быть, вот вам прям как ечть все расскажут что ли со всеми проблемами? Ага, двадцать раз. Тейпы, кланы... почему-то кавказские женщины рассказывают иные истории про тейпы и кланы, чем мужчины...

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 20:42

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 20:36

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 20:20

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 19:49Я много общался с кавказцами в 80-х. И в недавних 2010-х. Тейпы, кланы... Просто так тронуть девушку на улице? Все же помнят, что у девушки есть родственники. И их много.

ну разумеется. А что еще они вам могут рассказать?

Ну как... Про рыбалку еще, про кухню, про Шамиля то, что не знал, про горы... Много чего.

да не, я про эту тему. Вы чего думали, люди из общества, где главное казаться, а не быть, вот вам прям как ечть все расскажут что ли со всеми проблемами? Ага, двадцать раз. Тейпы, кланы... почему-то кавказские женщины рассказывают иные истории про тейпы и кланы, чем мужчины...

А они эти страшные истории рассказывают как общую практику или как единичные случаи?
И про общество "казаться, а не быть" я не согласен. Но как всегда спорить не хочу 

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 19:49

Цитата: forest от 02 марта 2025, 19:27

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 17:54

Цитата: Vesle Anne от 02 марта 2025, 17:18... И это Москва. Так что да, Форест прав, могло быть и хуже.

Про Москву я не удивлён. Про Кавказ у меня сомнения. Форесту, как местному, верю конечно.

За весь Кавказ всё таки не могу сказать , у нас то было послевоенное время и границы были закрыты в 90-ых. Варились в собственном соку. Девушку могли умыкнуть , либо отвезти её в какое то село и через недельку отпустить , так что ей уже был один выход уезжать навсегда и надолго . 

Я много общался с кавказцами в 80-х. И в недавних 2010-х. Тейпы, кланы... Просто так тронуть девушку на улице? Все же помнят, что у девушки есть родственники. И их много. А шансов остаться безнаказанным - мало. И просто так прощать вроде тоже не принято. И на каждую шишку всегда находится такая же шишка среди своих.
Но утверждать конечно не утверждаю.

Просто так , да шансов остаться безнаказанным , да мало . Те кто на такое идёт ищут обычно слабое звено .

Цитата: Наманджигабо от 02 марта 2025, 21:14И про общество "казаться, а не быть" я не согласен. Но как всегда спорить не хочу 

вы по сути отказались от дальнейшей дискуссии. Ваше право. Но зачем тогда задавать вопросы?