Цитата: Hellerick от 26 марта 2025, 14:16То, что спирт горит, я знаю из физики

К физике горение имеет опосредованное отношение, горение в основном химический процесс.

Цитата: Hellerick от 26 марта 2025, 14:16Никто на химии не говорил мне, что такое сода и уксус.

Странную вы химию проходили в вашей школе, то же хочется сказать и о преподавании физики в вашем учебном заведении

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 14:20Это на каком основании, знание свойства пороха взрываться при определённых условиях, вы отделяете от химического знания? Что тогда вы подразумеваете под знанием химии?

Систему фундаментальных знаний о превращениях веществ, естественно.
Знание, что порох взрывается, имеет такое же отношение к химии, как знание о том, что если в розетку сунуть пальцы, то тебя ударит током, - к физике.

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 14:20

Цитата: Awwal от 26 марта 2025, 14:03(тривиальное знание, не подразумевающее владения химией)?

Это на каком основании, знание свойства пороха взрываться при определённых условиях, вы отделяете от химического знания? Что тогда вы подразумеваете под знанием химии?

Как может пригодиться в обыденной жизни навык составления хим. уравнений или записи электронной конфигурации атома?

Школьный курс химии, на мой взгляд, сильнее всего "оторван от жизни", если ее сравнивать с биологией или физикой. Практическая часть обычно ограничивается очень скупой информацией в конце параграфов или в доп. материалах на дисках. В качестве исключения я видел один советский учебник, где было много написано о заводах и производстве в рамках конкретных тем. Но такое тоже не всем по душе — в отзывах к этому учебнику, например, человек жаловался, что хочет химию изучать, а не про заводы читать.

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 14:20

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 14:07

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 12:55

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 12:45

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 12:00

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 11:34

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 10:24Хорошо - это когда ядерная физика сильно не понадобится кому-то .

мирный атом ты исключаешь?

Конечно нет. Проблема этого мира с его образованием не это.

так в образовании и есть проблема

Это общество поддерживает себя таким как оно есть с помощью образования. Это тот же замкнутый круг.

не всё общество . Общество в лице своих зачастую самозваных представителей

Ты считаешь что эти люди какие-то особенные относительно остальных?

cкорее всего нет. просто так вышло

Цитата: Awwal от 26 марта 2025, 14:27Систему фундаментальных знаний о превращениях веществ, естественно.

1.Вода превращается в зависимости от температуры в лёд и в газ.
2.Вода не горит, спирт горит.
Эти знания вы также относите к тривиальным, как и знание о розетке, в которую нельзя совать пальцы. А гвозди можно, а палки... А почему?

Цитата: Ratatosk от 26 марта 2025, 14:43Школьный курс химии, на мой взгляд, сильнее всего "оторван от жизни", если ее сравнивать с биологией

Вот знания биологии мне вообще никак не пригождаются. Зато я точно представляю, как из деревяшки можно сделать сахар и путём его сбраживания получить спирт

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 14:46

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 14:20

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 14:07

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 12:55

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 12:45

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 12:00

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 11:34

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 10:24Хорошо - это когда ядерная физика сильно не понадобится кому-то .

мирный атом ты исключаешь?

Конечно нет. Проблема этого мира с его образованием не это.

так в образовании и есть проблема

Это общество поддерживает себя таким как оно есть с помощью образования. Это тот же замкнутый круг.

не всё общество . Общество в лице своих зачастую самозваных представителей

Ты считаешь что эти люди какие-то особенные относительно остальных?

cкорее всего нет. просто так вышло

Боюсь что т.н. общество - это одна и та же каша где везде всё есть, детали не значительны. Другое дело, что если речь о политиках, то туда стремятся люди определенных свойств и устремлений. Увы, слишком в основном эгоистических.

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 14:51Зато я точно представляю, как из деревяшки можно сделать сахар и путём его сбраживания получить спирт

Я очень сомневаюсь, что на уроках химии вас обучали гнать самогон. А общие знания из органической химии в лучшем случае могут только идею подсказать.

ЦитироватьВот знания биологии мне вообще никак не пригождаются.

Даже знание анатомии человеческого тела?

Цитата: Awwal от 26 марта 2025, 13:54

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 13:45

ЦитироватьУмные не нужны , верные нужны (с)

А верными могут быть только дураки?

Нет, но если приоритет в личной верности, то на выходе вы закономерно получите не самых умных, а плюс-минус среднестатистических. Коренная проблема же, конечно, в самой структуре, вынуждающей выбирать именно верных. Понятно, что на максимизацию общего блага такая система будет работать решительно постольку поскольку.

Если в развитых капстранах основная власть принадлежит капиталу просто по праву собственности, а государство - его обслуживающий механизм, причем формирующийся на основе определенного консенсуса (в тех же США нагло тянуть одеяло на себя отдельно взятому миллиардеру будет чревато просто в силу того, что вокруг полно других таких же, а ведь и небедный средний класс может тоже собраться и чего-то значимое вякнуть), то в других странах власть и управление имеют тенденцию сосредотачиваться в рамках одной и той же структуры (можно предельно условно назвать такие отношения неофеодальными; другой схожий вариант - социализм, отличающийся в основном сильными ограничениями на любую личную собственность). В небольших системах это может даже неплохо работать, но Россия - определенно система слишком большая.

Если проще, то верные - неумные.

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 14:52

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 14:46

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 14:20

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 14:07

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 12:55

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 12:45

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 12:00

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 11:34

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 10:24Хорошо - это когда ядерная физика сильно не понадобится кому-то .

мирный атом ты исключаешь?

Конечно нет. Проблема этого мира с его образованием не это.

так в образовании и есть проблема

Это общество поддерживает себя таким как оно есть с помощью образования. Это тот же замкнутый круг.

не всё общество . Общество в лице своих зачастую самозваных представителей

Ты считаешь что эти люди какие-то особенные относительно остальных?

cкорее всего нет. просто так вышло

Боюсь что т.н. общество - это одна и та же каша где везде всё есть, детали не значительны. Другое дело, что если речь о политиках, то туда стремятся люди определенных свойств и устремлений. Увы, слишком в основном эгоистических.

наверно в России при раннем социалистическом обществе и ранней империи вопрос кадров был решен не неправильно , когда кандидаты в руководители должны были несколько лет отработать простыми рабочими а в офицеры отслужить солдатами .
Не знаю как в ваших странах , а у нас модно уже в старших классах вступить в партию и начать партработу поучиваясь параллельно на разных курсах и глядишь годам к 20 ты уже в парламенте а к 30 в правительстве с нулевым жизненным опытом

Цитата: Ratatosk от 26 марта 2025, 15:05

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 14:51Зато я точно представляю, как из деревяшки можно сделать сахар и путём его сбраживания получить спирт

Я очень сомневаюсь, что на уроках химии вас обучали гнать самогон. А общие знания из органической химии в лучшем случае могут только идею подсказать.

ЦитироватьВот знания биологии мне вообще никак не пригождаются.

Даже знание анатомии человеческого тела?

как то женское изучали мало

Цитата: Ratatosk от 26 марта 2025, 14:43Как может пригодиться в обыденной жизни навык составления хим. уравнений или записи электронной конфигурации атома?

Никак. Задача школьного курса химии (и многих других предметов) не в этом.

Лео, я твой пойнт не уловил.

Цитата: Ratatosk от 26 марта 2025, 15:05Даже знание анатомии человеческого тела?

А разве на биологии анатомию человека проходят? Самое интересное потом с опытом приходит, а кишки кости, мышцы это вообще фигня нужная только врачам.
А чем черепаха отличается от лягушки, зачем мне знать, я ни то ни другое кушать не стану

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 14:471.Вода превращается в зависимости от температуры в лёд и в газ.
2.Вода не горит, спирт горит.

Ух ты!

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:14

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Там где про офицеров от солдат и политиков с юности.

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 15:13

Цитата: Ratatosk от 26 марта 2025, 15:05Даже знание анатомии человеческого тела?

А разве на биологии анатомию человека проходят? Самое интересное потом с опытом приходит, а кишки кости, мышцы это вообще фигня нужная только врачам.
А чем черепаха отличается от лягушки, зачем мне знать, я ни то ни другое кушать не стану

шо за антигерпский расизм

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:17

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:14

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Там где про офицеров от солдат и политиков с юности.

что нельзя людей без жизненного опыта ставить на высокие посты

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:19

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:17

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:14

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Там где про офицеров от солдат и политиков с юности.

что нельзя людей без жизненного опыта ставить на высокие посты

Ну в общем логично.
 Но я вообще невысоко оцениваю способ исправление общества политиками.

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 15:13

Цитата: Ratatosk от 26 марта 2025, 15:05Даже знание анатомии человеческого тела?

А разве на биологии анатомию человека проходят? Самое интересное потом с опытом приходит, а кишки кости, мышцы это вообще фигня нужная только врачам.

Действительно, зачем людям анатомия! Лопух - наш ответ на все вопросы!

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:22

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:19

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:17

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:14

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Там где про офицеров от солдат и политиков с юности.

что нельзя людей без жизненного опыта ставить на высокие посты

Ну в общем логично.
 Но я вообще невысоко оцениваю способ исправление общества политиками.

общества исправить нельзя . Каждый должен сам себя исправить

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:29

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:22

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:19

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:17

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:14

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Там где про офицеров от солдат и политиков с юности.

что нельзя людей без жизненного опыта ставить на высокие посты

Ну в общем логично.
 Но я вообще невысоко оцениваю способ исправление общества политиками.

общества исправить нельзя . Каждый должен сам себя исправить

Почему нет. А после этого разве не изменится и общество? Я думаю это так и есть. Но тут есть сложность - как понимать само это "исправить".

Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 15:12

Цитата: Ratatosk от 26 марта 2025, 14:43Как может пригодиться в обыденной жизни навык составления хим. уравнений или записи электронной конфигурации атома?

Никак. Задача школьного курса химии (и многих других предметов) не в этом.

Я вроде и не утверждал обратного.

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 15:13А разве на биологии анатомию человека проходят? Самое интересное потом с опытом приходит, а кишки кости, мышцы это вообще фигня нужная только врачам.
А чем черепаха отличается от лягушки, зачем мне знать, я ни то ни другое кушать не стану

Сейчас проходят, как у вас было — не знаю. С опытом может не только интересное прийти, но и очень неприятное. Когда, например, человек узнает, что это у него почки болели и что к врачу стоило пораньше наведаться.

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 14:51

Цитата: Ratatosk от 26 марта 2025, 14:43Школьный курс химии, на мой взгляд, сильнее всего "оторван от жизни", если ее сравнивать с биологией

Вот знания биологии мне вообще никак не пригождаются. Зато я точно представляю, как из деревяшки можно сделать сахар и путём его сбраживания получить спирт

а вы его пробовали ?