Цитата: Damaskin от 21 ноября 2022, 20:14Издание 1976 года.

Вот его-то я в начальной школе и читал.

Помню, потом на ZX Spectrum'е карту путешествия Бильбо рисовал.

С творчеством Толкина/Толкиена я впервые столкнулся, когда мама купила мне в детсиве большую и при этом достаточно тонкую книгу "Хоббит", которая, по сути, была комиксом. В ней содержание произведения передавал весьма сокращенно. Вот он:





Позднее мама купила мне книгу с полноценой повесть, и тогда я понял, что она куда объемнее и длиннее. Прочел. А еще позже узнал от отца, что тот читает книгу, являющуюся продолжением "Хоббита" (которого папа как раз не читал), сюжет которой вращается, вокруг того самого кольца с невидимостью, которое вроде как не было в центре повествования в "Хоббите". Это меня заинтересовало, и я стал читать "ВК". Первые две книги были в одном переводе, третья - в другом, который мне совсем не понравился, как и папе. Но пришлось читать в таком. Кто автор переводов, не помню. Могу сказать, что в "Хоббите" у меня был Бэггинс, а в "ВК" - Торбинс (в первых двух книгах, в третьей фамилия сия, насколько помню, не упоминалась).

Читал я "Властелина" в 5м или 6м классе. Насколько помню, вторая и третья часть читались скучно. На самом деле, я не поклонник классического фэнтези. Мне больше нравится спирально-детективный сюжет с переносом магических событий в наш мир ("Дозоры", "Гарри Поттер") или действие в параллельных мирах, среди которых и наш. Считаю ли, что произведение Толкина - литературный столп двадцатого века? Не знаю. Ясно, что культурное влияние достаточно серьезное, хотя по-настоящему мощным оно, конечно, стало благодаря кинотрилогии. Ясно и то, что Профессор был прекрасным специалистом в филологии и мифам разных народов, и это проявлено в "ВК", только это еще надо увидеть. А больше ничего сказать не могу.

Цитата: From_Odessa от 22 ноября 2022, 10:54Могу сказать, что в "Хоббите" у меня был Бэггинс, а в "ВК" - Торбинс (в первых двух книгах, в третьей фамилия сия, насколько помню, не упоминалась).

Упоминалась.

Открыл наугад и сразу увидел:
- Вот как! - сказал Фродо. - Ну, спасибо хоть, он теперь не Торбинс (глава VIII. Оскверненная Хоббитания).

Цитата: From_Odessa от 22 ноября 2022, 10:54Ясно, что культурное влияние достаточно серьезное, хотя по-настоящему мощным оно, конечно, стало благодаря кинотрилогии.

Вы ошибаетесь. То же толкинисткое движение возникло задолго до экранизации.

Цитата: Damaskin от 22 ноября 2022, 14:16Вы ошибаетесь. То же толкинисткое движение возникло задолго до экранизации.

Люди даже в паспортах и переписях пытались эльфами записываться задолго до фильмов. В Москве "дивные" оккупировали по четвергам Нескучный года с 1992 или 93. С 96 там стало вообще не протолкнуться: https://www.m24.ru/articles/%D0%9Deskuchnyj-sad/26112015/65587
Жена как-то призналась, что пару-тройку раз навещала эти тусовки. С какими-то подругами, принимавшими участие (сама-то она в ролевые игры начала играть только в нашей тусовке, и те настолки...). Меня с друзьями как-то пронесло, несмотря на всё увлечение RPG. Может, потому, что никто из нас прелестей полевых RPG никогда не понимал толком; мы исключительно в настолки играли.

Цитата: Utgarda Loki от 22 ноября 2022, 18:19Жена как-то призналась, что пару-тройку раз навещала эти тусовки. С какими-то подругами, принимавшими участие (сама-то она в ролевые игры начала играть только в нашей тусовке, и те настолки...). Меня с друзьями как-то пронесло, несмотря на всё увлечение RPG. Может, потому, что никто из нас прелестей полевых RPG никогда не понимал толком; мы исключительно в настолки играли.

Там же не только ролевые игры. Там народ и музицировал, и квэнья изучал... Ну и так, просто межличностное общение.

Ну, живые ролевки в принципе редко ограничиваются строго ролевками.

Кстати, ролевики и реконструкторы - это одно и тоже? Или реконструкторы - подмножество ролевиков? Или это вообще разные вещи? 

Цитата: Damaskin от 22 ноября 2022, 20:01Там же не только ролевые игры. Там народ и музицировал, и квэнья изучал... Ну и так, просто межличностное общение.

Ну, вот жена и повелась, когда музыку пообещали. Она любительница авторской песни, и с "бардами" тусовалась гораздо чаще и плотнее. Даже меня несколько раз на квартирники таскала. И пару-тройку раз на загородные слёты (мне, с туристическим прошлым, было не привыкать к палаткам-кострам-песням под гитару, так что сильно уговаривать ей ни разу не пришлось... хотя саму авторскую песню, как жанр, я не очень).

Цитата: Damaskin от 22 ноября 2022, 20:31Кстати, ролевики и реконструкторы - это одно и тоже? Или реконструкторы - подмножество ролевиков? Или это вообще разные вещи? 

Вещи разные, хотя схожие. Отличия в том, что реконтрукторы вертятся вокруг реальных исторических событий (битв, и т. д.), и у них, обычно, нет ролевой системы, больше похоже на спектакль под открытым небом, чем на игру, где может победить любая из сторон.

Цитата: Utgarda Loki от 22 ноября 2022, 21:05Вещи разные, хотя схожие. Отличия в том, что реконтрукторы вертятся вокруг реальных исторических событий (битв, и т. д.), и у них, обычно, нет ролевой системы, больше похоже на спектакль под открытым небом, чем на игру, где может победить любая из сторон.

Ясно. Я в общем так и думал, но решил уточнить.

Цитата: Damaskin от 22 ноября 2022, 20:31Кстати, ролевики и реконструкторы - это одно и тоже? Или реконструкторы - подмножество ролевиков? Или это вообще разные вещи? 

Разные. В первую очередь живая ролевая игра всё же в норме идет по общим ролевым механикам (с очками жизни, уроном, классами и пр.). Реконструкторов интересует, собственно, скрупулезная реконструкция реальных боевых действий (в т.ч. с сугубо физической точки зрения), хотя, конечно, они тоже вынуждены прибегать к многочисленным условностям, иначе бы они очень быстро кончились, поубивав друг друга.

А есть ещё такие сугубо боевые дисциплины, как "исторический средневековый бой" (который на данный момент по факту представляет собой скотоп****лово в доспехах, как групповое, так и индивидуальное, идущее до падения последнего члена команды и уже имеющее по факту довольно опосредованное отношение как к истории, так и к Средневековью, хотя и приближенное некоторым образом к средневековым турнирным бугуртам) и историческое фехтование (строго дуэльная дисциплина, в народе более известная как ХЕМА, от Historical European Martial Arts, и представляющая собой достаточно адекватную реконструкцию дуэльного боя неодоспешенных  противников на практически любом холодном оружии). Обе активно почитаются реконструкторами и часто тем или иным образом сочетаются с реконструкцией (особенно это касается ИСБ), но, тем не менее, реконструкцией не являются.

У меня из старых школьных друзей два ИСБ-шника и один ХЕМА-ист.

Дамаскин, я имел в виду совсем массовую культуру. Но вообще Вы правы.

Цитата: Damaskin от 22 ноября 2022, 14:16

Цитата: From_Odessa от 22 ноября 2022, 10:54Могу сказать, что в "Хоббите" у меня был Бэггинс, а в "ВК" - Торбинс (в первых двух книгах, в третьей фамилия сия, насколько помню, не упоминалась).

Упоминалась.

Открыл наугад и сразу увидел:
- Вот как! - сказал Фродо. - Ну, спасибо хоть, он теперь не Торбинс (глава VIII. Оскверненная Хоббитания).

Жаль, нет книги под рукой посмотреть, как там была переведена фамилия.

Цитата: From_Odessa от 23 ноября 2022, 05:50Дамаскин, я имел в виду совсем массовую культуру. Но вообще Вы правы.

А что такое "совсем массовая культура"? Чем она отличается от "не совсем массовой"?

Цитата: From_Odessa от 23 ноября 2022, 05:51Жаль, нет книги под рукой посмотреть, как там была переведена фамилия.

Интересно, а вы, когда уезжали, взяли с собой какие-нибудь книги?

Цитата: Damaskin от 23 ноября 2022, 11:19

Цитата: From_Odessa от 23 ноября 2022, 05:51Жаль, нет книги под рукой посмотреть, как там была переведена фамилия.

Интересно, а вы, когда уезжали, взяли с собой какие-нибудь книги?

Из Одессы в Омск или из Омска?

Цитата: From_Odessa от 23 ноября 2022, 11:28Из Одессы в Омск или из Омска?

Из Омска.

Цитата: Damaskin от 23 ноября 2022, 12:38

Цитата: From_Odessa от 23 ноября 2022, 11:28Из Одессы в Омск или из Омска?

Из Омска.

Нет. Да и смысла не было: я давно читаю 99% книг в телефоне или на компьютере. Правда, у покойного дяди жены "Детей капитана Гранта" и "Дон Кихота" читал в бумажном виде.

Цитата: From_Odessa от 23 ноября 2022, 12:41Да и смысла не было: я давно читаю 99% книг в телефоне или на компьютере.

Я так и подумал.

Цитата: Awwal от 22 ноября 2022, 21:27А есть ещё такие сугубо боевые дисциплины, как "исторический средневековый бой" (который на данный момент по факту представляет собой скотоп****лово в доспехах, как групповое, так и индивидуальное, идущее до падения последнего члена команды и уже имеющее по факту довольно опосредованное отношение как к истории, так и к Средневековью, хотя и приближенное некоторым образом к средневековым турнирным бугуртам)

Посмотрел, что такое "бугурт". (Вы уже как-то писали это слово, и я уже как-то смотрел... но успешно забыл). Интересно, что о бугуртах, судя по Википедии, знают только немцы, англичане, поляки, и три восточноевропейских народа. Остальные не знают.
Ещё интересно, что французы не знают ни о "Bataille royale", ни даже о "mêlée", отсылая к англичанам, хотя, казалось бы, англичане оба слова / словосочетания из старофранцузкого позаимствовали. Во Франции, видать, были популярны другие виды турниров.

Цитата: Utgarda Loki от 23 ноября 2022, 13:45Ещё интересно, что французы не знают ни о "Bataille royale", ни даже о "mêlée", отсылая к англичанам, хотя, казалось бы, англичане оба слова / словосочетания из старофранцузкого позаимствовали. Во Франции, видать, были популярны другие виды турниров.

Так mêlée - современный по сути термин. Вообще групповое столкновение рыцарей, конное или пешее, изначально составляло самую основу турниров (а законодательницей там была Франция), хотя впоследствии процесс и сместился в сторону индивидуальных конных поединков различного рода на копьях. Последние сейчас, к слову, тоже проводятся, но это в целом весьма дорогое удовольствие для единиц, тогда как на "Битве наций" в пешем бугурте может сходиться разом по паре сотен бойцов.

Фиктивная история формирования текста "Властелина колец" хорошо согласуется с его содержимым.
Кто там изображается в наиболее выигрышном свете?
Сэм, Мерри, Пиппин.
И вообще, Войну Кольца выиграли хоббиты, остальные в лучшем случае им не мешались, а потом им в ножки кланялись.
Хотя в других толкинских текстах хоббиты практически не упоминаются.
Угадайте, кто писал и хранил "Алую Книгу Западных Пределов", которую потом переводил Толкин.

Цитата: Damaskin от 23 ноября 2022, 13:03

Цитата: From_Odessa от 23 ноября 2022, 12:41Да и смысла не было: я давно читаю 99% книг в телефоне или на компьютере.

Я так и подумал.

"Семнадцать мгновений весны" сейчас читаю в бумажном виде, кстати.

Интересно, если бы Смауг выжил, что бы он делал, когда начала разворачиваться большая война? Был бы на стороне Саурона? И насколько большую силу он в этой ситуации представлял бы собой?

Я двадцать лет его дочитать не могу. Не знаю, почему. Сильмариллион - 15.