Цитата: Наманджигабо от 29 мая 2023, 14:09Вопрос, как мне кажется, следует упростить до "нерусских" и "не русских"  Под первых подпадают те, в отношении которых слово

Цитата: Leo от 28 мая 2023, 19:40нередко употребляется уничижительно и в сердцах.

, то есть те, кто не подпадает под образ поведения, мышления, выражения мыслей, чувств и настроения стереотипного русского.

Под вторых те,  кто отличается от русских по этническому признаку.

то есть те, кто не будучи этническими русскими, но внешне схожи с русскими и ничем выдав свой нерусскости, сойдут за русских? 

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 14:15

Цитата: Наманджигабо от 29 мая 2023, 14:09Вопрос, как мне кажется, следует упростить до "нерусских" и "не русских"  Под первых подпадают те, в отношении которых слово

Цитата: Leo от 28 мая 2023, 19:40нередко употребляется уничижительно и в сердцах.

, то есть те, кто не подпадает под образ поведения, мышления, выражения мыслей, чувств и настроения стереотипного русского.

Под вторых те,  кто отличается от русских по этническому признаку.

то есть те, кто не будучи этническими русскими, но внешне схожи с русскими и ничем выдав свой нерусскости, сойдут за русских? 

Да. Я например 

Цитата: Наманджигабо от 29 мая 2023, 14:47

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 14:15

Цитата: Наманджигабо от 29 мая 2023, 14:09Вопрос, как мне кажется, следует упростить до "нерусских" и "не русских"  Под первых подпадают те, в отношении которых слово

Цитата: Leo от 28 мая 2023, 19:40нередко употребляется уничижительно и в сердцах.

, то есть те, кто не подпадает под образ поведения, мышления, выражения мыслей, чувств и настроения стереотипного русского.

Под вторых те,  кто отличается от русских по этническому признаку.

то есть те, кто не будучи этническими русскими, но внешне схожи с русскими и ничем выдав свой нерусскости, сойдут за русских? 

Да. Я например 

а как вы можете сойти за нерусского? что надо сделать вам? 

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 14:15то есть те, кто не будучи этническими русскими, но внешне схожи с русскими и ничем выдав свой нерусскости, сойдут за русских?

Европеоиды да.

Цитата: Damaskin от 28 мая 2023, 19:49Естественно. Если человек внешне не отличается от русских и чисто говорит по-русски, то его принадлежность к другому этносу трудно заметить.

Я, кажется, рассказывал на ЛФ, а может, и нет. Но повторюсь, если рассказывал. Часто сталкивался с одним парнем, возвращаясь с занятий в общежитие в институте. Мы с ним садились и выходили из автобуса на одной остановке. По случаю разговорились. Выяснилось, что он учится на том же факультете, но на три курса старше. И, минимум, дважды в неделю у нас окончание занятий совпадало, вот мы и оказывались на одной остановке в одно время. И так мы с ним прообщались несколько месяцев. Однажды я застал его на остановке, читающим книгу. Поинтересовался, что читает. Он показал обложку: "Burning Daylight". Я похвалил его, что он читает Джека Лондона на английском. Он сказал, что на немецком. Я удивился: зачем англоязычного автора читать не на русском и не на английском, а на немецком. Он ответил, что это его родной язык, а английский он знает не достаточно хорошо, чтобы читать классиков худлита в оригинале. Оказалось, что он из ГДР, учится по обмену. Но, поскольку по-русски он говорил без малейшего акцента, всё это время я принимал его за русского.

Цитата: Utgarda Loki от 29 мая 2023, 16:04

Цитата: Damaskin от 28 мая 2023, 19:49Естественно. Если человек внешне не отличается от русских и чисто говорит по-русски, то его принадлежность к другому этносу трудно заметить.

Я, кажется, рассказывал на ЛФ, а может, и нет. Но повторюсь, если рассказывал. Часто сталкивался с одним парнем, возвращаясь с занятий в общежитие в институте. Мы с ним садились и выходили из автобуса на одной остановке. По случаю разговорились. Выяснилось, что он учится на том же факультете, но на три курса старше. И, минимум, дважды в неделю у нас окончание занятий совпадало, вот мы и оказывались на одной остановке в одно время. И так мы с ним прообщались несколько месяцев. Однажды я застал его на остановке, читающим книгу. Поинтересовался, что читает. Он показал обложку: "Burning Daylight". Я похвалил его, что он читает Джека Лондона на английском. Он сказал, что на немецком. Я удивился: зачем англоязычного автора читать не на русском и не на английском, а на немецком. Он ответил, что это его родной язык, а английский он знает не достаточно хорошо, чтобы читать классиков худлита в оригинале. Оказалось, что он из ГДР, учится по обмену. Но, поскольку по-русски он говорил без малейшего акцента, всё это время я принимал его за русского.

у меня был случай наоборот. как то познакомился с одним немцем и он сказал, что ему нужен российский паспорт. Я ему стал объяснять, что это так сложно, надо будет поехать в Россию, там жить и работать 5 лет, выучить язык.... но он сказал, что это ему ничего не надо, что он и так русский. Я оторопел и спросил, а где это видно. И он мне показал вполне действующий российский паспорт. Я ему посоветовал поехать в российское консульство и получить новый и спросил он вообще говорит по русски ли. ответил что немножко говорит

Цитата: Poirot от 29 мая 2023, 15:26

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 14:15то есть те, кто не будучи этническими русскими, но внешне схожи с русскими и ничем выдав свой нерусскости, сойдут за русских?

Европеоиды да.

мне кажется в восточной части России лёгкая монголоидность не мешает сходить за русского

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 00:09В русском встречалось : заранее благодарю

В английском тоже есть thank you in advance.  Уж не знаю, почему они склонны опускать последние два слова в случаях, о которых говорит Пуаро.

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 18:47

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 00:09В русском встречалось : заранее благодарю

В английском тоже есть thank you in advance.  Уж не знаю, почему они склонны опускать последние два слова в случаях, о которых говорит Пуаро.

во многих языках в этом месте «заранее» исчезло

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 18:52

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 18:47

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 00:09В русском встречалось : заранее благодарю

В английском тоже есть thank you in advance.  Уж не знаю, почему они склонны опускать последние два слова в случаях, о которых говорит Пуаро.

во многих языках в этом месте «заранее» исчезло

Ну и зря.

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 18:53

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 18:52

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 18:47

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 00:09В русском встречалось : заранее благодарю

В английском тоже есть thank you in advance.  Уж не знаю, почему они склонны опускать последние два слова в случаях, о которых говорит Пуаро.

во многих языках в этом месте «заранее» исчезло

Ну и зря.

всё корочеет

Цитата: Leo от 28 мая 2023, 19:40как кто считает, что в разговорном смысле значит "нерусский"?

Я лично могу употребить это слово только при сообщении о каком-то незнакомом (типа "подошёл какой-то нерусский") или малознакомом человеке, чья национальность мне неизвестна (типа "этот нерусский из пятой квартиры"), если нерусскость его можно явно определить по какому-то признаку - по акценту, по внешности, даже по одежде, если она специфическая, типа хиджаба. Причём если это явный иностранец из дальнего зарубежья, то я, скорее всего, так и скажу - "подошёл какой-то иностранец"; если необходимо - добавлю: "европеец с виду", "азиат с виду". Если это негр - я так и скажу - "подошёл негр", ибо негры редки пока в нашем Отечестве и сразу бросаются в глаза, а в нашем Н-ске я за всю жизнь видел одного-единственного, стоявшего у "Магнита" и курившего.
Могу заменить слово "нерусский" чем-нибудь типа "мигрант", "гастарбайтер", "кавказец", "среднеазиат", если это видно. 
Если я точно определил или узнал из разговора, какой он национальности, то назову его национальность.
Никакого унижения я в эти слова не вкладываю. Просто надо же употребить какое-нибудь слово.
Но если тип неприятный, наглый и т.п., могу, конечно, пренебрежительно ввернуть что-нибудь типа "чернявый" или "чёрный". Сам виноват.

Цитата: Leo от 28 мая 2023, 21:22Один из студентов воскликнул : - Как вы не по русски всё собрали ! - 

Так любил говаривать мой ныне покойный зять-мордвин.

Цитата: Damaskin от 28 мая 2023, 23:36Вот с братом у нас несколько разный менталитет.

Это не менталитет, это характер + воспитание. Менталитет - это другое.

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 00:21а западноевропейцы предпочитают до еды

(Дураки, что ли, совсем...)

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 11:52вопрос про "детей олимпиады". вроде бы по языку и менталитету чисто русские, но больно непривычной для русских расы. видимо незнающий их запишет в нерусские?

Пора вводить термин "афрорусский".

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 19:37

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 11:52вопрос про "детей олимпиады". вроде бы по языку и менталитету чисто русские, но больно непривычной для русских расы. видимо незнающий их запишет в нерусские?

Пора вводить термин "афрорусский".

я наверно на лф рассказывал : в начале 2000х приехал через почти 10летнего перерыва в Петербург и пошел прогуляться по невскому проспекту. На углу Литейного стоял книжный развал и в уголке примостился юный африканец что то листая . Я тоже стал что то листать . Слышу кто то на чистом русском спрашивает - вы чем интересуетесь ? Оглядываюсь никого , только африканец , но он же не может на чистом русском . Только с третьего раза сообразил . Потом прикинул парню на вид 20 с небольшим , с 1980 столько и прошло

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 19:37

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 11:52вопрос про "детей олимпиады". вроде бы по языку и менталитету чисто русские, но больно непривычной для русских расы. видимо незнающий их запишет в нерусские?

Пора вводить термин "афрорусский".

Помню, примерно на эту тему были забавные диалоги в фильме "Жмурки".

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 19:35

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 00:21а западноевропейцы предпочитают до еды

(Дураки, что ли, совсем...)

и с алкоголем так же

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 19:50

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 19:35

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 00:21а западноевропейцы предпочитают до еды

(Дураки, что ли, совсем...)

и с алкоголем так же

С алкоголем (после еды) - это вообще верх дури.

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 19:24

Цитата: Leo от 28 мая 2023, 19:40как кто считает, что в разговорном смысле значит "нерусский"?

Я лично могу употребить это слово только при сообщении о каком-то незнакомом (типа "подошёл какой-то нерусский") или малознакомом человеке, чья национальность мне неизвестна (типа "этот нерусский из пятой квартиры"), если нерусскость его можно явно определить по какому-то признаку - по акценту, по внешности, даже по одежде, если она специфическая, типа хиджаба. Причём если это явный иностранец из дальнего зарубежья, то я, скорее всего, так и скажу - "подошёл какой-то иностранец"; если необходимо - добавлю: "европеец с виду", "азиат с виду". Если это негр - я так и скажу - "подошёл негр", ибо негры редки пока в нашем Отечестве и сразу бросаются в глаза, а в нашем Н-ске я за всю жизнь видел одного-единственного, стоявшего у "Магнита" и курившего.
Могу заменить слово "нерусский" чем-нибудь типа "мигрант", "гастарбайтер", "кавказец", "среднеазиат", если это видно. 
Если я точно определил или узнал из разговора, какой он национальности, то назову его национальность.
Никакого унижения я в эти слова не вкладываю. Просто надо же употребить какое-нибудь слово.
Но если тип неприятный, наглый и т.п., могу, конечно, пренебрежительно ввернуть что-нибудь типа "чернявый" или "чёрный". Сам виноват.

я вспоминаю употребление этого слова в фильме брат со стороны кавказского бандита по отношению к переруганному контролёру

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 19:53

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 19:50

Цитата: Рокуэлл от 29 мая 2023, 19:35

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 00:21а западноевропейцы предпочитают до еды

(Дураки, что ли, совсем...)

и с алкоголем так же

С алкоголем (после еды) - это вообще верх дури.

так я стал непьющим 

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 14:55....а как вы можете сойти за нерусского? что надо сделать вам? 

Даже ума не приложу. В моей интерпретации термина "нерусский" могу, например, отказаться выпивать когда все выпивают. Мне могут сказать: "Ты что нерусский что ли?"  Хотя отказываюсь постоянно, никто ничего не говорит. Видимо, не в тех компаниях бываю Или ещё случай был, на индеанистском форуме спорил с одним типа историком про Лигу ирокезов. Он писал настолько неграмотно, что я ему сообщил, что его понять невозможно. Он меня записал в нерусские.

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 19:56так я стал непьющим

И правильно.
Я как-то раз был в гостях у казахов, они сказали, что пьют после еды (уж не знаю, насколько это распространено, но эти казахи оказались именно такими). Мы наелись вволю бесбармака, а потом выставили вино. Я глотнул чуть-чуть из вежливости и больше не захотел. До сих пор вспоминаю тот вечер с изрядной долей неприязни.

Цитата: Наманджигабо от 29 мая 2023, 20:01

Цитата: Leo от 29 мая 2023, 14:55....а как вы можете сойти за нерусского? что надо сделать вам? 

Даже ума не приложу. В моей интерпретации термина "нерусский" могу, например, отказаться выпивать когда все выпивают. Мне могут сказать: "Ты что нерусский что ли?"  Хотя отказываюсь постоянно, никто ничего не говорит. Видимо, не в тех компаниях бываю Или ещё случай был, на индеанистском форуме спорил с одним типа историком про Лигу ирокезов. Он писал настолько неграмотно, что я ему сообщил, что его понять невозможно. Он меня записал в нерусские.

ну это да . По отношению ко мне это выражение в последнее время лишь брат употребляет . Втолковывает мне по телефону какие то сложные идеи и если я говорю что плохо понял всегда восклицает : - ты нерусский чтоли ?