Цитата: Hellerick от 22 июня 2023, 10:23Ну, скоро узнаем.

Я вот, кстати, не понимаю, как в советские времена еще на заводе устанавливали фиксированные розничные цены. Они же не могли заранее знать, какой напильник куда увезут, и какие будут транспортные расходы.

Ну усредняли примерно, с учетом ожидаемого объема спроса.
Хотя на некоторые товары (в основном - продукты питания и крупногабаритные товары) цены были дифференцированы в зависимости от региона.

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 10:42

Цитата: Hellerick от 22 июня 2023, 10:23Ну, скоро узнаем.

Я вот, кстати, не понимаю, как в советские времена еще на заводе устанавливали фиксированные розничные цены. Они же не могли заранее знать, какой напильник куда увезут, и какие будут транспортные расходы.

Ну усредняли примерно, с учетом ожидаемого объема спроса.
Хотя на некоторые товары (в основном - продукты питания и крупногабаритные товары) цены были дифференцированы в зависимости от региона.

В СССР была плановая экономика. То есть цены государство определяло. Примерно. А доставка как раз и регулировалась поясами, то, что Авваль назвал дифференциацией по регионам. Считалось, что неважно откуда привезти в Москву дешевле, чем в Мурманск. Даже если продукт произведен в Мурманске.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 11:55В СССР была плановая экономика. То есть цены государство определяло. Примерно. А доставка как раз и регулировалась поясами, то, что Авваль назвал дифференциацией по регионам. Считалось, что неважно откуда привезти в Москву дешевле, чем в Мурманск. Даже если продукт произведен в Мурманске.

Примерно так.

Бухгалтерия в СССР была строгая. Деньги от расположенных рядом потребителей должны были как-то достаться транспортным организациям, доставлявшим до потребителей отдаленных. Но вот как? Через министерства всё перераспределяли? Но этих министерств была куча -- и союзных, и республиканских. Это должен был быть лютый бюрократический ад.

И всё это ради того, чтобы можно было заранее отчеканить цену на изделии.

Цитата: Hellerick от 22 июня 2023, 12:15... Это должен был быть лютый бюрократический ад.

...

Бюрократический ад это сегодня. А тогда был адская система, ужасно неповоротливая и заформализованная. Поэтому у всех все было одинаковое, дефицит был непреодолим, и рождались поговорки типа "хочешь жить - умей вертеться" или "солдат спит, а служба идёт" (вариант: "я курю, а зарплата капает").

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 16:15рождались поговорки типа "хочешь жить - умей вертеться"

А сейчас не так? 

Цитата: Damaskin от 22 июня 2023, 16:23

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 16:15рождались поговорки типа "хочешь жить - умей вертеться"

А сейчас не так? 

Сейчас, во всяком случае, не нужно "доставать" товары первой необходимости.

Цитата: Damaskin от 22 июня 2023, 16:23

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 16:15рождались поговорки типа "хочешь жить - умей вертеться"

А сейчас не так? 

Сейчас хочешь жить - умей работать. По крайней мере между где-то 2005 и где-то 2013 я это замечал. Заработать по-честному и сейчас можно, но возможностей меньше, а работать надо больше. Ну и с @Geoalex согласен.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 16:55Сейчас, во всяком случае, не нужно "доставать" товары первой необходимости.

Товары первой необходимости и тогда не нужно было "доставать".

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 17:19Сейчас хочешь жить - умей работать. По крайней мере между где-то 2005 и где-то 2013 я это замечал. Заработать по-честному и сейчас можно, но возможностей меньше, а работать надо больше.

Это одно и то же. И да, "от трудов праведных не наживешь палат каменных". Это не советская поговорка, а куда более древняя.

Цитата: Damaskin от 22 июня 2023, 17:57Товары первой необходимости и тогда не нужно было "доставать".

Да, подтираться можно ведь и газеткой, а стирать хозяйственным мылом.  А мясо и вовсе вредно, об этом ещё Ильф и Петров писали.

Цитата: Hellerick от 22 июня 2023, 10:23Ну, скоро узнаем.

Я вот, кстати, не понимаю, как в советские времена еще на заводе устанавливали фиксированные розничные цены. Они же не могли заранее знать, какой напильник куда увезут, и какие будут транспортные расходы.

по нормам исходя из себестоимости. тогда не было задачи прибыль наращивать(хотя, смотря когда конкретно)

Цитата: Hellerick от 22 июня 2023, 12:15Деньги от расположенных рядом потребителей должны были как-то достаться транспортным организациям, доставлявшим до потребителей отдаленных. Но вот как? Через министерства всё перераспределяли?

если правильно помню, через центр, к5азна то общая. это если упрощенно.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 16:15А тогда был адская система, ужасно неповоротливая и заформализованная. Поэтому у всех все было одинаковое, дефицит был непреодолим, и рождались поговорки типа "хочешь жить - умей вертеться" или "солдат спит, а служба идёт" (вариант: "я курю, а зарплата капает").

ну все таки не совсем так. дефицит, как ни странно, рождался из-за нехватки рабочей силы. и система то была совершенно не на прибыль заточена, а на перераспределение, ресурсообеспеченность. чтоб ни одно звено не выпало. другое дело, как это реализовывалось.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 17:19Сейчас хочешь жить - умей работать

вобще не так

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 18:57

Цитата: Damaskin от 22 июня 2023, 17:57Товары первой необходимости и тогда не нужно было "доставать".

Да, подтираться можно ведь и газеткой, а стирать хозяйственным мылом.  А мясо и вовсе вредно, об этом ещё Ильф и Петров писали.

вы удивитесь, но мы всегда с мясом были

Цитата: Damaskin от 22 июня 2023, 17:57...

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 17:19Сейчас хочешь жить - умей работать. По крайней мере между где-то 2005 и где-то 2013 я это замечал. Заработать по-честному и сейчас можно, но возможностей меньше, а работать надо больше.

Это одно и то же. И да, "от трудов праведных не наживешь палат каменных". Это не советская поговорка, а куда более древняя.

Нет. Это вообще разное.

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:24

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 17:19Сейчас хочешь жить - умей работать

вобще не так

По моему опыту так.

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:23... дефицит, как ни странно, рождался из-за нехватки рабочей силы. ...

То есть рабочей силы не хватало ни на телевизоры, ни на туалетную бумагу, ни на колбасу-обувь-чулки-машины... вообще ни на что?

Говоря о непреодолимом дефиците, вы не учитываете расходы на холодную войну с противником превосходящем нас и по населению и по выгодности географии (это про НАТО в целом)
А в частности американцы могли расположить першинги у нас под носом, а мы у них не могли, а это значит, что надо выстраивать линию обороны, что в разы дороже.

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:24

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 18:57

Цитата: Damaskin от 22 июня 2023, 17:57Товары первой необходимости и тогда не нужно было "доставать".

Да, подтираться можно ведь и газеткой, а стирать хозяйственным мылом.  А мясо и вовсе вредно, об этом ещё Ильф и Петров писали.

вы удивитесь, но мы всегда с мясом были

Мы тоже, но даже в столице его нередко приходилось именно "доставать". Ну на фиг такое.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 19:42

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:23... дефицит, как ни странно, рождался из-за нехватки рабочей силы. ...

То есть рабочей силы не хватало ни на телевизоры, ни на туалетную бумагу, ни на колбасу-обувь-чулки-машины... вообще ни на что?

да. я тоже удивился когда узнал

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 19:42Говоря о непреодолимом дефиците, вы не учитываете расходы на холодную войну с противником превосходящем нас и по населению и по выгодности географии (это про НАТО в целом)
А в частности американцы могли расположить першинги у нас под носом, а мы у них не могли, а это значит, что надо выстраивать линию обороны, что в разы дороже.

и это тоже, да как бы не основное

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 19:50

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:24

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 18:57

Цитата: Damaskin от 22 июня 2023, 17:57Товары первой необходимости и тогда не нужно было "доставать".

Да, подтираться можно ведь и газеткой, а стирать хозяйственным мылом.  А мясо и вовсе вредно, об этом ещё Ильф и Петров писали.

вы удивитесь, но мы всегда с мясом были

Мы тоже, но даже в столице его нередко приходилось именно "доставать". Ну на фиг такое.

странно, мне мать говорит, что вообще не было проблемы

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 19:38

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:24

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 17:19Сейчас хочешь жить - умей работать

вобще не так

По моему опыту так.

ага, шахтеры то лентяи все поголовно

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:57странно, мне мать говорит, что вообще не было проблемы

Я те времена застал лишь чуть-чуть, но стояние в очередях за почти всем помню хорошо. За хлебом только очередей не было. И рынок выручал, но там и цены были ого-го. Но давайте лучше дождёмся в тему тех, кто жил не в столице и застал те времена в более взрослом возрасте.

я не из столицы, и очереди помню. но сейчас наступает то веселое(уже для большинства наступило давно), когда очередей нет, всё есть, только денег нет. и по таким бездельникам как я это долбит с разбегу пинком аккурат в челюсть.

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:55

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 19:42

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:23... дефицит, как ни странно, рождался из-за нехватки рабочей силы. ...

То есть рабочей силы не хватало ни на телевизоры, ни на туалетную бумагу, ни на колбасу-обувь-чулки-машины... вообще ни на что?

да. я тоже удивился когда узнал

При этом по некоторым позициям была явная затоваренность. То есть на что-то рук хватало, на что-то нет. Для системы, нацеленной на перераспределение это, на мой взгляд, странно.