Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 20:10сейчас наступает

Сейчас это сейчас. А до "сейчас", лет эдак десять, люди у нас в массе своей жили так хорошо, как не жили никогда в истории.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:17Для системы, нацеленной на перераспределение это, на мой взгляд, странно.

Потому что даже самая отлаженная централизованная система не может предусмотреть всё. А вот рынок с тысячами игроков вполне способен, что касается потребительских товаров.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 20:07

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 19:57странно, мне мать говорит, что вообще не было проблемы

Я те времена застал лишь чуть-чуть, но стояние в очередях за почти всем помню хорошо. За хлебом только очередей не было. И рынок выручал, но там и цены были ого-го. Но давайте лучше дождёмся в тему тех, кто жил не в столице и застал те времена в более взрослом возрасте.

Я фор экзампл. До вроде бы 1974 года все было с продуктами нормально. А потом мы каникулы проводили в очередях. То за мясом, то за колбасой, то за сыром, то за маслом, то за мукой. Белый хлеб бывал два-три раза в неделю. С черным проблем не было. Я не говорю про деликатесы: мороженое, лимонад и тд. Но я всё-таки рос в поселке на Белом море, хрен с ним, с мороженым и лимонадом. Чего у нас всегда в магазине было завались, так это солёной трески. Её, правда, не брал никто, сами ловили.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 20:21

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:17Для системы, нацеленной на перераспределение это, на мой взгляд, странно.

Потому что даже самая отлаженная централизованная система не может предусмотреть всё. А вот рынок с тысячами игроков вполне способен, что касается потребительских товаров.

Об том и спич  Советская система была неспособна обеспечить нормальную экономику. Потому СССР и рухнул, проиграв западу вчистую экономически. Китайцы вроде из этого урок извлекли.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:23Я не говорю про деликатесы: мороженое, лимонад и тд.

Вот что в Москве всегда было и без очередей, так это мороженое. 

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:26Об том и спич  Советская система была неспособна обеспечить нормальную экономику. Потому СССР и рухнул, проиграв западу вчистую экономически. Китайцы вроде из этого урок извлекли.

Если не ошибаюсь, китайцы начали эксперимент с частным предпринимательством в области потребительских товаров ещё до развала СССР.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 20:31

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:26Об том и спич  Советская система была неспособна обеспечить нормальную экономику. Потому СССР и рухнул, проиграв западу вчистую экономически. Китайцы вроде из этого урок извлекли.

Если не ошибаюсь, китайцы начали эксперимент с частным предпринимательством в области потребительских товаров ещё до развала СССР.

Так поняли, к чему дело идёт. У них хватило ума и смелости, у наших вождей застоя не хватило. Результат видим.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 20:29Вот что в Москве всегда было и без очередей, так это мороженое. 

Не всегда. Иногда можно было на человек 15 перед собой нарваться. А к бочкам с квасом и того больше.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:26Советская система была неспособна обеспечить нормальную экономику

Система виновата, а не вооружённый до зубов противник с превосходящим населением?

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:26Китайцы вроде из этого урок извлекли

У Китайев население сопоставимое и военными базами их пока ещё не обложили, угрожать с островов это совсем не то. Вот если Индию втянут в АУКУС, вот тогда кранты.

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 20:35Система виновата, а не вооружённый до зубов противник с превосходящим населением?

В таком разе системе надо было наверное объявить народу, что у нас-де международная обстановка сложная (что правда), поэтому не сможем всеми товарами обеспечить в достатке. Но так никто не сказал.

Цитата: Poirot от 22 июня 2023, 20:39

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 20:35Система виновата, а не вооружённый до зубов противник с превосходящим населением?

В таком разе системе надо было наверное объявить народу, что у нас-де международная обстановка сложная (что правда), поэтому не сможем всеми товарами обеспечить в достатке. Но так никто не сказал.

Да ну

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:17При этом по некоторым позициям была явная затоваренность. То есть на что-то рук хватало, на что-то нет. Для системы, нацеленной на перераспределение это, на мой взгляд, странно.

ничто не идеально, была недоработка. причем, большинство историков занимающихся этим вопросом винят Хрущева. и , судя по всему, есть за что. кстати, частное предпринимательство в ссср именно он отменил

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 20:19

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 20:10сейчас наступает

Сейчас это сейчас. А до "сейчас", лет эдак десять, люди у нас в массе своей жили так хорошо, как не жили никогда в истории.

у вас это где?

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 20:21

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:17Для системы, нацеленной на перераспределение это, на мой взгляд, странно.

Потому что даже самая отлаженная централизованная система не может предусмотреть всё. А вот рынок с тысячами игроков вполне способен, что касается потребительских товаров.

да шо вы гаварити! прям щас всё у нас предусмотрел, так предусмотрел, шо всё импортное

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:26Китайцы вроде из этого урок извлекли.

а у них дикий капитализм

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:26Советская система была неспособна обеспечить нормальную экономику.

советская система закончилась  после сталина. и сгубила ее банальная человеческая жадность.

Цитата: Poirot от 22 июня 2023, 20:39Но так никто не сказал.

разве?

если уж на то пошло, то настоящий коммунизм ( или почти настоящий, касаемый только экономики) возможен только общемировой.

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:03

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 20:19

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 20:10сейчас наступает

Сейчас это сейчас. А до "сейчас", лет эдак десять, люди у нас в массе своей жили так хорошо, как не жили никогда в истории.

у вас это где?

В России.

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:04да шо вы гаварити! прям щас всё у нас предусмотрел, так предусмотрел, шо всё импортное

Во-первых далеко не всё. А во-вторых людям не важно, импортное или нет, главное чтоб было и было доступно.  То, что раньше выдавали в столе заказов три раза в год к празднику или за чем приходилось ехать в другой город, всегда теперь доступно здесь и сейчас, без очередей, без блата, без нервов.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:20

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:03

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 20:19

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 20:10сейчас наступает

Сейчас это сейчас. А до "сейчас", лет эдак десять, люди у нас в массе своей жили так хорошо, как не жили никогда в истории.

у вас это где?

В России.

походу у вас какая то отдельная Россия

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:24

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:04да шо вы гаварити! прям щас всё у нас предусмотрел, так предусмотрел, шо всё импортное

Во-первых далеко не всё. А во-вторых людям не важно, импортное или нет, главное чтоб было и было доступно.  То, что раньше выдавали в столе заказов три раза в год к празднику или за чем приходилось ехать в другой город, всегда теперь доступно здесь и сейчас, без очередей, без блата, без нервов.

ага, а то что своей родной валюты по факту просто нет вам явно похер. и это, наверняка, в том числен, из-за того, что далеко не все импортное. ну да че, нефть то своя с газом, правда чето по мировым ценам(и даже повыше частенько, так по секрету )

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 20:31

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:26Об том и спич  Советская система была неспособна обеспечить нормальную экономику. Потому СССР и рухнул, проиграв западу вчистую экономически. Китайцы вроде из этого урок извлекли.

Если не ошибаюсь, китайцы начали эксперимент с частным предпринимательством в области потребительских товаров ещё до развала СССР.

Имхр, принципиально неверно сравнивать Китай и СССР. Китайский тип "социализма" принципиально иной, он всегда был иным. Система, похожая на советскую, пожалуй, на Кубе

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 20:35

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:26Советская система была неспособна обеспечить нормальную экономику

Система виновата, а не вооружённый до зубов противник с превосходящим населением?

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 20:26Китайцы вроде из этого урок извлекли

У Китайев население сопоставимое и военными базами их пока ещё не обложили, угрожать с островов это совсем не то. Вот если Индию втянут в АУКУС, вот тогда кранты.

Конечно система. Никто не мешал богатейшему государству заниматься не продвижением протухших идей построения коммунизма в отдельно взятой стране, а запустить механизм обеспечения государственных нужд деньгами. Не перераспределять, а производить и собирать налоги с производства. Больше производства - больше налогов. Больше торговли - больше налогов. Развитие науки - больше производства - больше налогов. Здоровее население - меньше трудопотерь - больше налогов. Платежеспособное население - выше спрос, больше товарооборот - больше налогов. Это вроде все просто. Но когда у верхушки задача остаться наверху, то нафиг ей не надо умное, здоровое, платежеспособное, инициативное, способное само о себе позаботиться население. В этом случае населению скармливают всякую хрень про врагов. И население хавает, потому что за всю историю привыкло: мы люди маленькие, от нас ничего не зависит. И остаётся с удовольствием тупым, неграмотным и ленивым. И в сказки верит.

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:26походу у вас какая то отдельная Россия

Не только у меня. Куда ни приедешь - везде куча нового жилья, как частного, так и многоквартирного; почти в каждой семье автомобиль (сколько там лет раньше за ним в очереди стояли?); где раньше было сельпо с одной кабачковой икрой на полках, сейчас супермаркеты, которые отнюдь не пустуют. Кончено, до развитых стран ещё далеко, но уж точно намного лучше, чем в СССР или в 1990-е.