Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 19:27

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 16:12В России слишком долго существовало крепостное право,...
Вот и вся цепочка.

Если захотеть, с теми же исходными данными можно вывести сделать абсолютно противоположные выводы. У нас сколько за ХХ век революций? А у французов? А у англичан, у шведов и т.д.? Следовательно россияне спрашивают с власти очень строго, а остальные - терпилы.

Но это всё демагогия. Все эти рассуждения о менталитете и прочем базируются на личной политической позиции и не имеют отношения к реальности.

У нас революция в 20 веке одна. Остальное - свыше.

То, что менталитет определяется на основе личных предпочтений, мне кажется сомнительным. Потому что всегда и всюду говорили и говорят об особенностях национальных менталитетов. Не только на уровне "потрекаем за политику" на кухне или форуме, но и разные социологи, философы, антропологи, этнографы, ну и политологи конечно. И вроде как все согласны, что менталитет формируется под влиянием в том числе культурных, социальных и исторических факторов.

Если захотеть, то конечно можно объяснить все, что угодно, но я немедленно соглашусь со своей демагогией, как только мне покажут, где ошибка в моей логике о формировании нашего менталитета.

Менталитет ломается действительно быстро, если верить истории про Моисея, то два поколения. Но это в пустыне.

Цитата: Витамин Ц от 23 июня 2023, 18:38....
Вы задумывались, зачем г-во забирает у вас деньги, которые само печатает?

Да. И пришёл к удивительному выводу, что просто печатать необеспеченные деньги - это просто печатать бумагу. И больше всего поразило меня, что точно к такому же выводу пришли те, кто придумал печатать деньги. А до них об этом догадались те, кто начал чеканить монеты.

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 19:28

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 16:21Я там уже изложил свои основания для предположений.

Однако предположения без проверки ничего не стоят.

Абсолютно согласен. Но считаю эти предположения логичными.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:05

Цитата: Витамин Ц от 23 июня 2023, 18:38....
Вы задумывались, зачем г-во забирает у вас деньги, которые само печатает?

Да. И пришёл к удивительному выводу, что просто печатать необеспеченные деньги - это просто печатать бумагу. И больше всего поразило меня, что точно к такому же выводу пришли те, кто придумал печатать деньги. А до них об этом догадались те, кто начал чеканить монеты.

Ещё раз — зачем вам давать деньги, чтоб потом забрать назад.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01У нас революция в 20 веке одна. Остальное - свыше.

Я четыре насчитал.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01То, что менталитет определяется на основе личных предпочтений, мне кажется сомнительным. Потому что всегда и всюду говорили и говорят об особенностях национальных менталитетов. Не только на уровне "потрекаем за политику" на кухне или форуме, но и разные социологи, философы, антропологи, этнографы, ну и политологи конечно. И вроде как все согласны, что менталитет формируется под влиянием в том числе культурных, социальных и исторических факторов.

Если захотеть, то конечно можно объяснить все, что угодно, но я немедленно соглашусь со своей демагогией, как только мне покажут, где ошибка в моей логике о формировании нашего менталитета.

Ошибка в том, что вы на самом деле не знаете, как те или иные исторические факты повлияли на менталитет. Вы берёте один-два факта и на их основе строите теорию. А история процесс долгий, событий в ней миллион, и все они на что-то влияют. И никто точно не скажет, как именно влияют, каков "вес" каждого из событий и так далее. Поэтому остаётся только фантазировать в зависимости от политических и расовых предрассудков.

Или так: русские в массе своей коллективисты или индивидуалисты? Если подходить непредвзято, то можно привести кучу примеров и за то, и за то. А человек с заранее сформированной точкой зрения будет приводить аргументы только в одну сторону и игнорировтаь аргументы в другую.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01Менталитет ломается действительно быстро, если верить истории про Моисея, то два поколения. Но это в пустыне.

Про менталитет и разговоры о нём есть хороший пример прямо на наших глазах: соблюдение ПДД. На моих глазах, безо всякой смены поколений, и пристёгиваться стали, и пешеходов пропускать, и водить куда аккуратнее, и "обочечники" куда-то почти исчезли. А сколько было разговоров, что русский человек не немец, менталитет не тот, ПДД соблюдать не будет. Да что русский! горячие горские джигиты тоже, правда чуть позже, пристёгиваться начали!

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:09

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 19:28

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 16:21Я там уже изложил свои основания для предположений.

Однако предположения без проверки ничего не стоят.

Абсолютно согласен. Но считаю эти предположения логичными.

Выше уже приводили пример с Землёй и Солнцем. Логичным казалось одно, а потом проверили - а нифига подобного.

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 21:17Про менталитет и разговоры о нём есть хороший пример прямо на наших глазах: соблюдение ПДД. На моих глазах, безо всякой смены поколений, и пристёгиваться стали, и пешеходов пропускать, и водить куда аккуратнее, и "обочечники" куда-то почти исчезли. А сколько было разговоров, что русский человек не немец, менталитет не тот, ПДД соблюдать не будет. Да что русский! горячие горские джигиты тоже, правда чуть позже, пристёгиваться начали!

Сегодня утром возила маму сдавать анализы крови, вызвала такси. Усадила маму, села рядом с молодым водителем и краем глаза вижу, что водитель московского вида и очень похож на моего сына. Как сын 10 лет тому назад прилетел летом из Москвы в очень коротких шортах)) Водители в яндекс-такси у нас в большинстве своём замученные (таксуют после работы) и очень грубые. Поэтому всегда сижу молчу.
Вдруг парень начинает со мной разговор, жалуется. Он недавно приехал из Москвы (где работал, получал 220 т.р., но не хватало).  Жалуется, что весь город, все дворы, все газоны, все дороги заставлены автомобилями. Ему нужно выехать на проспект, но из-за припаркованной на углу машины он ничего не видит.
Сказал следующее: в Москве бы эта машина стояла бы так ровно 5 минут и уехала бы на эвакуаторе.

Ларчик просто открывался: нужно а) создать места для парковки; б) увозить на эвакуаторе неправильно припаркованные машины.   

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 21:00У меня ощущение, что вы не понимаете разницу между бесплатными и платными школами.

Нет, я не понимаю, к чему здесь бесплатные и платные школы. Из оптимизации и шизофрении в образовании никак не следуют тайные замыслы государства, которые вы ему приписываете.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01У нас революция в 20 веке одна.

три

Цитата: Ratatosk от 23 июня 2023, 21:38

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 21:00У меня ощущение, что вы не понимаете разницу между бесплатными и платными школами.

Нет, я не понимаю, к чему здесь бесплатные и платные школы. Из оптимизации и шизофрении в образовании никак не следуют тайные замыслы государства, которые вы ему приписываете.

Вы меня про США спрашивали? Как там со школьным образованием?
Я вам ответила, что в США школы двух видов, бесплатные и платные. Из бесплатных школ выходят разносчики пиццы, рэперы, баскетболисты и прочие народные таланты. Выпускники платных школ продолжают образование. Что тут непонятного?

Цитата: Ratatosk от 23 июня 2023, 21:38

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 21:00У меня ощущение, что вы не понимаете разницу между бесплатными и платными школами.

Нет, я не понимаю, к чему здесь бесплатные и платные школы. Из оптимизации и шизофрении в образовании никак не следуют тайные замыслы государства, которые вы ему приписываете.

А не надо никаких тайных замыслов. Из власть имущих (включая всех сверхбогатых) наведение там порядка попросту почти никому объективно не выгодно, а значит, его и не будет. Во что вкладывают деньги Дерипаска или Сечин, напомните?..

При чём тут США, непонятно. Им-то дефицит кадров не грозит в обозримом будущем (до тех пор, пока они являются ведущей экономикой мира), могут себе позволить страдать хренью со школьным образованием (при том, что университетское-то у них весьма на уровне).

Хреновое в среднем школьное образование неизбежно скажется на качестве всего остального (есть определенная разница на выходе, когда нормальное образование получают 10% и 95%), но Америка, повторюсь, пока может это позволить.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 18:25А может, я тоже к своим убеждениям пришёл в результате дневных и ночных бдений над литературой, долгих раздумий над прочитанным и пережитым лично, анализа и синтеза. Не? Невозможно такое, потому что невозможно никогда?

(Я смотрю, это приём у тебя такой привычный - повторять за собеседником, как попугай? Мы в детстве, бывало, играли в такую игру с пацанами, но только вот у нас детство, увы, давно кончилось...)
Ты не бдел и не раздумывал. Иначе выводы твои были бы прямо противоположными. В этом я убеждён на 100 процентов.
Убеждён, и всё тут.
А теперь можешь повторить всё это за мной, как попугай. 

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 21:17Я четыре насчитал.

Давайте считать. 1905, 1917 (2 штуки), 1991 (если провал ГКЧП считать революцией).

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 21:48Я вам ответила, что в США школы двух видов, бесплатные и платные. Из бесплатных школ выходят разносчики пиццы, рэперы, баскетболисты и прочие народные таланты. Выпускники платных школ продолжают образование. Что тут непонятного?

Безусловно, в США платные школы в целом лучше бесплатных. Но. В бесплатных школах учатся 87% американских детей. При этом 61% выпускников школ продолжают своё образование.

Цитата: Poirot от 23 июня 2023, 22:04

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 21:17Я четыре насчитал.

Давайте считать. 1905, 1917 (2 штуки), 1991 (если провал ГКЧП считать революцией).

Всё верно. 1991, ИМХО, тоже надо считать. Без сотен тысяч людей на улицах Москвы всё могло бы кончиться иначе.

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 21:48Я вам ответила, что в США школы двух видов, бесплатные и платные.

Недавно читала исследование про австралийских выпускников. Там в итоге пришли к выводу, что не важно, какая школа - платная (частная) или бесплатная (государственная), а важно в каком районе вы живете. В приличном районе госшколы выпускают школьников с подготовкой не хуже частных. Но есть одно но. В хорошем районе и недвижимость дорогая и живут там хорошо зарабатывающие, образованные граждане.

Цитата: Awwal от 23 июня 2023, 21:55При чём тут США, непонятно. Им-то дефицит кадров не грозит в обозримом будущем (до тех пор, пока они являются ведущей экономикой мира), могут себе позволить страдать хренью со школьным образованием (при том, что университетское-то у них весьма на уровне).

Хреновое в среднем школьное образование неизбежно скажется на качестве всего остального (есть определенная разница на выходе, когда нормальное образование получают 10% и 95%), но Америка, повторюсь, пока может это позволить.

В России плохо с образованием: виноваты олигархи.
В США плохо с образованием: они могут себе это позволить.

В чем логика?

Цитата: Ratatosk от 23 июня 2023, 22:37В России плохо с образованием: виноваты олигархи.
В США плохо с образованием: они могут себе это позволить.

В чем логика?

В капиталистических отношениях. 

Я вот прошёл через советскую школу. До сих пор помню все 3 закона Ньютона, 3 закона диалектики, формулу серной кислоты, столицу Брунея, годы правления Михаила Романова, несколько стихотворений русских и советских поэтов, а также столицу Брунея. Наверное память была тогда хорошая.

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 21:56

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 18:25А может, я тоже к своим убеждениям пришёл в результате дневных и ночных бдений над литературой, долгих раздумий над прочитанным и пережитым лично, анализа и синтеза. Не? Невозможно такое, потому что невозможно никогда?

(Я смотрю, это приём у тебя такой привычный - повторять за собеседником, как попугай? Мы в детстве, бывало, играли в такую игру с пацанами, но только вот у нас детство, увы, давно кончилось...)
Ты не бдел и не раздумывал. Иначе выводы твои были бы прямо противоположными. В этом я убеждён на 100 процентов.
Убеждён, и всё тут.
А теперь можешь повторить всё это за мной, как попугай. 

Зачем мне думать над ответом на заведомую галиматью? Я просто возвращаю зеркально.

Давай так сделаем: ты меня не замечаешь, я тебя. Поскольку мне надоело объяснять, что я не так понят, что не надо за меня додумывать и так далее. Ты мне не друг, не родственник, чтобы я сдерживался и не отвечал хамством на хамство. Это ещё с ЛФ пошло, где ты решил, что имеешь право мне говорить, что мне надо делать, что не надо. Мне и так уже стыдно, что я до твоего уровня общения скатился. Тебе со мной общаться тоже наверняка никакого удовольствия. Поэтому ты меня не цепляешь, я тебя. Параллельно ходим и всем хорошо, лады? Я как-то на твои высказывания прореагировал - ты меня просто не заметил или послал без объяснений. Ты на моё что-то прореагировал - я тебя пошлю. Это справедливо. Я за нормальное общение и за уважение. Но ты достал.

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 21:38

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01У нас революция в 20 веке одна.

три

Ну да. Чего-то я в запале и по ассоциации с СССР только об Октябрьской и подумал. Неправ.

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 22:06

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 21:48Я вам ответила, что в США школы двух видов, бесплатные и платные. Из бесплатных школ выходят разносчики пиццы, рэперы, баскетболисты и прочие народные таланты. Выпускники платных школ продолжают образование. Что тут непонятного?

Безусловно, в США платные школы в целом лучше бесплатных. Но. В бесплатных школах учатся 87% американских детей. При этом 61% выпускников школ продолжают своё образование.

Может, за последние 20 лет бесплатные школы стали лучше. У меня сведения 20-летней давности.
Или стало больше условно-бесплатных с хорошим образованием, которые финансируются или религиозными организациями, или ещё кем.

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 21:17... Вы берёте один-два факта и на их основе строите теорию. ...

Назовите пожалуйста изъян в моей теории. С чем Вы конкретно не согласны.

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 21:17

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01Менталитет ломается действительно быстро, если верить истории про Моисея, то два поколения. Но это в пустыне.

Про менталитет и разговоры о нём есть хороший пример прямо на наших глазах: соблюдение ПДД. ...

Появились средства контроля, которых раньше не было. Появилась также воля государства. Это называется наведение порядка, а не смена менталитета. Кстати, Вы многих видели пристегнутых на заднем сиденье? А по ПДД положено.

Вот с революциями я конкретно лоханулся.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 23:26Кстати, Вы многих видели пристегнутых на заднем сиденье? А по ПДД положено.

А я и не знал...