Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 23:08

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 21:38

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01У нас революция в 20 веке одна.

три

Ну да. Чего-то я в запале и по ассоциации с СССР только об Октябрьской и подумал. Неправ.

прав. среди цветных революций это самая цветная - красная 

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 22:33

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 21:48Я вам ответила, что в США школы двух видов, бесплатные и платные.

Недавно читала исследование про австралийских выпускников. Там в итоге пришли к выводу, что не важно, какая школа - платная (частная) или бесплатная (государственная), а важно в каком районе вы живете. В приличном районе госшколы выпускают школьников с подготовкой не хуже частных. Но есть одно но. В хорошем районе и недвижимость дорогая и живут там хорошо зарабатывающие, образованные граждане.

Есть у меня некоторые сомнения.
Или зарплаты учителей в разных районах разные, потому что школы по-разному финансируются. У нас, например, так: финансирование школы зависит от её успехов, кто-то больше денег получит, кто-то меньше.
Или это заслуга не школы, а репетиторов. Поэтому в богатых районах дети учатся лучше.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 23:26Назовите пожалуйста изъян в моей теории. С чем Вы конкретно не согласны.

Вы произвольно выдёргиваете из истории один-два факта и на их основе делаете выводы. Помните, есть такие детские рисовалки, где надо соединить точки, чтобы получился, например, рисунок жирафа? Так вот по двум точкам жирафа не нарисуешь. 

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 21:17Появились средства контроля, которых раньше не было. Появилась также воля государства. Это называется наведение порядка, а не смена менталитета.

Но и у немцев было наведение порядка, просто раньше. Значит, никакой немецкой законопослушности нет, и немецкий менталитет - миф.

Цитата: Витамин Ц от 23 июня 2023, 18:05

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 11:47

ЦитироватьЕсли я направил на вас пистолет, а вы на меня направить не можете, то вы должны ходить в доспехах.

Абсолютно пропагандистский штамп, которым кормили людей по обе стороны океана. Типа там однозначно плохие, мы абсолютно хорошие, те виноваты во всем. Разделяй и властвуй, старая тема

Американскоя ЯО в европе есть, а также РСМД, а советских в Мексике нет. Они на нас нацелили, а мы на них нет — точка.

Ну допустим были бы советские ЯО в Мексике и чем бы это помогло ? Ну нацелил ты на него пистолет а дальше что ?

И если тщательно разобрать, то любая "национальная черта" окажется мифом. Вот тут задумался недавно о так называемом "еврейском менталитете". Общеизвестно, что среди евреев крайне высока доля лиц высокообразованных, евреи в восточной и центральной Европе издавна имели непропорциональную их численности высокую долю в научной и творческой элите. Грубо говоря, евреи "умные". Правда, если мы посмотрим на евреев, населявших мусульманские страны (а их там до середины ХХ в. было чуть ли не больше, чем в Европе), то выяснится, что не все евреи "умные", а только европейские. А потом большинство евреев переехало в Израиль и выяснилось, что родившиеся там поколения вполне себе среднестатистические, не умнее и не глупее жителей средней европейской страны. Т.е. "умность" была вовсе не особенностью менталитета, а реакцией приспособления - в условиях всегда процветавшего в Европе антисемитизма только упорный умственный труд давал евреям возможность выбиться в люди. Как только исчезла необходимость, так исчезла и "умность".

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 21:38

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01У нас революция в 20 веке одна.

три

Скорее в целом две , одна в начале века и одна в конце .

Цитата: forest от 23 июня 2023, 23:49Ну нацелил ты на него пистолет а дальше что ?

Паритет был условный, тк Мексика это далеко не европа.

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 23:52И если тщательно разобрать, то любая "национальная черта" окажется мифом. Вот тут задумался недавно о так называемом "еврейском менталитете". Общеизвестно, что среди евреев крайне высока доля лиц высокообразованных, евреи в восточной и центральной Европе издавна имели непропорциональную их численности высокую долю в научной и творческой элите. Грубо говоря, евреи "умные". Правда, если мы посмотрим на евреев, населявших мусульманские страны (а их там до середины ХХ в. было чуть ли не больше, чем в Европе), то выяснится, что не все евреи "умные", а только европейские. А потом большинство евреев переехало в Израиль и выяснилось, что родившиеся там поколения вполне себе среднестатистические, не умнее и не глупее жителей средней европейской страны. Т.е. "умность" была вовсе не особенностью менталитета, а реакцией приспособления - в условиях всегда процветавшего в Европе антисемитизма только упорный умственный труд давал евреям возможность выбиться в люди. Как только исчезла необходимость, так исчезла и "умность".

небольшая поправка: когда в 40-50х имело место изгнание евреев из североафриканских стран, то в Израиль еврейская элита этих стран не поехала - она переехала преимущественно во Францию. Оттого и впечатление необразованности тамошних евреев - образованная часть, руководство общин, поехали не с простым народом

Цитата: Leo от 23 июня 2023, 23:59

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 23:52И если тщательно разобрать, то любая "национальная черта" окажется мифом. Вот тут задумался недавно о так называемом "еврейском менталитете". Общеизвестно, что среди евреев крайне высока доля лиц высокообразованных, евреи в восточной и центральной Европе издавна имели непропорциональную их численности высокую долю в научной и творческой элите. Грубо говоря, евреи "умные". Правда, если мы посмотрим на евреев, населявших мусульманские страны (а их там до середины ХХ в. было чуть ли не больше, чем в Европе), то выяснится, что не все евреи "умные", а только европейские. А потом большинство евреев переехало в Израиль и выяснилось, что родившиеся там поколения вполне себе среднестатистические, не умнее и не глупее жителей средней европейской страны. Т.е. "умность" была вовсе не особенностью менталитета, а реакцией приспособления - в условиях всегда процветавшего в Европе антисемитизма только упорный умственный труд давал евреям возможность выбиться в люди. Как только исчезла необходимость, так исчезла и "умность".

небольшая поправка: когда в 40-50х имело место изгнание евреев из североафриканских стран, то в Израиль еврейская элита этих стран не поехала - она переехала преимущественно во Францию. Оттого и впечатление необразованности тамошних евреев - образованная часть, руководство общин, поехали не с простым народом

Я скорее про то, что огромная диаспора от Марокко до Ирана не подарила миру эйнштейнов, марксов и ландау. Окружающая среда в виде общей отсталости мест проживания не способствовала.

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 00:04

Цитата: Leo от 23 июня 2023, 23:59

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 23:52И если тщательно разобрать, то любая "национальная черта" окажется мифом. Вот тут задумался недавно о так называемом "еврейском менталитете". Общеизвестно, что среди евреев крайне высока доля лиц высокообразованных, евреи в восточной и центральной Европе издавна имели непропорциональную их численности высокую долю в научной и творческой элите. Грубо говоря, евреи "умные". Правда, если мы посмотрим на евреев, населявших мусульманские страны (а их там до середины ХХ в. было чуть ли не больше, чем в Европе), то выяснится, что не все евреи "умные", а только европейские. А потом большинство евреев переехало в Израиль и выяснилось, что родившиеся там поколения вполне себе среднестатистические, не умнее и не глупее жителей средней европейской страны. Т.е. "умность" была вовсе не особенностью менталитета, а реакцией приспособления - в условиях всегда процветавшего в Европе антисемитизма только упорный умственный труд давал евреям возможность выбиться в люди. Как только исчезла необходимость, так исчезла и "умность".

небольшая поправка: когда в 40-50х имело место изгнание евреев из североафриканских стран, то в Израиль еврейская элита этих стран не поехала - она переехала преимущественно во Францию. Оттого и впечатление необразованности тамошних евреев - образованная часть, руководство общин, поехали не с простым народом

Я скорее про то, что огромная диаспора от Марокко до Ирана не подарила миру эйнштейнов, марксов и ландау. Окружающая среда в виде общей отсталости мест проживания не способствовала.

там и основное население не подарило. хотя у тамошних евреев была сильна философско-теологическая мысль

Цитата: Leo от 24 июня 2023, 00:18там и основное население не подарило.

О том и речь. 

Вот школьные команды из США, победившие на международных олимпиадах по физике, математике и химии. Ну м.б. кто-то из них ашкеназ по маме 

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 23:42...
Вы произвольно выдёргиваете из истории один-два факта и на их основе делаете выводы. ...

Почему произвольно? Я задался вопросом, почему наше общество тяготеет к коллективизму и почему мы так послушны власти. И нашел этому объяснение. У Вас есть другое объяснение? Или Вы в принципе не согласны с утверждением, что мы - коллективисты и что мы не склонны перечить власти?

По-моему, большинство тут бесит не то, что я задаюсь такими вопросами, и не мои объяснения, а то, что я допустил характеристики "тупые, ленивые и неграмотные" в отношении людей, которые жили все хуже и хуже, но поддерживали одну и ту же власть.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 00:30Почему произвольно? Я задался вопросом, почему наше общество тяготеет к коллективизму и почему мы так послушны власти. И нашел этому объяснение. У Вас есть другое объяснение? Или Вы в принципе не согласны с утверждением, что мы - коллективисты и что мы не склонны перечить власти?

Не то чтобы совсем несогласен, но считаю эти утверждения дискуссионными. А саму дискуссию считаю бессмысленной.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 00:30По-моему, большинство тут бесит не то, что я задаюсь такими вопросами, и не мои объяснения, а то, что я допустил характеристики "тупые, ленивые и неграмотные" в отношении людей, которые жили все хуже и хуже, но поддерживали одну и ту же власть.

Ну, во-первых да, как минимум моих предков вы этим оскорбили, но сейчас культура дискуссии такова какова она есть, не до обид. А во-вторых сам тезис "жили всё хуже и хуже" тоже ложен. Жили так себе, но с медленным улучшением.

Цитата: _Swetlana от 24 июня 2023, 00:30Вот школьные команды из США, победившие на международных олимпиадах по физике, математике и химии. Ну м.б. кто-то из них ашкеназ по маме 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
китайские евреи

Цитата: Витамин Ц от 23 июня 2023, 23:56

Цитата: forest от 23 июня 2023, 23:49Ну нацелил ты на него пистолет а дальше что ?

Паритет был условный, тк Мексика это далеко не европа.

Хорошо поставим советское ЯО и в Канаде тоже .  Что бы это дало ? Или так тоже не устраивает .

Цитата: forest от 23 июня 2023, 23:53

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 21:38

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01У нас революция в 20 веке одна.

три

Скорее в целом две , одна в начале века и одна в конце .

три в начале века.

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 11:59

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 11:47Абсолютно пропагандистский штамп, которым кормили людей по обе стороны океана. Типа там однозначно плохие, мы абсолютно хорошие, те виноваты во всем. Разделяй и властвуй, старая тема.

А на самом деле никто никому не угрожает, все хотят мира и честной-пречестной конкуренции?

А кому нужна конкуренция в гегемонии ?

Цитата: forest от 24 июня 2023, 00:44Хорошо поставим советское ЯО и в Канаде тоже .  Что бы это дало ? Или так тоже не устраивает

Тогда им можно угрожать симметрично. И расходы на оборону у них будут такие же.

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 01:02

Цитата: forest от 23 июня 2023, 23:53

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 21:38

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01У нас революция в 20 веке одна.

три

Скорее в целом две , одна в начале века и одна в конце .

три в начале века.

Ну это смотря как смотреть

Цитата: Витамин Ц от 24 июня 2023, 01:06

Цитата: forest от 24 июня 2023, 00:44Хорошо поставим советское ЯО и в Канаде тоже .  Что бы это дало ? Или так тоже не устраивает

Тогда им можно угрожать симметрично. И расходы на оборону у них будут такие же.

Допустим , но это не было . Да и как бы это помогло сохранить СССР  ? Типа они тоже тратились бы много на оборонку и не смогли бы соблазнить советский народ конфеткой ?

Цитата: forest от 24 июня 2023, 01:15

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 01:02

Цитата: forest от 23 июня 2023, 23:53

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 21:38

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 21:01У нас революция в 20 веке одна.

три

Скорее в целом две , одна в начале века и одна в конце .

три в начале века.

Ну это смотря как смотреть

да как ни смотреть, все равно три

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 00:39...Не то чтобы совсем несогласен, но считаю эти утверждения дискуссионными. А саму дискуссию считаю бессмысленной.

А почему считаете бессмысленной?

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 00:39Ну, во-первых да, как минимум моих предков вы этим оскорбили, но сейчас культура дискуссии такова какова она есть, не до обид. А во-вторых сам тезис "жили всё хуже и хуже" тоже ложен. Жили так себе, но с медленным улучшением.

Я родился в 1963 году. Как жили, видел уже в достаточно сознательном возрасте. Начиная года с 1974 все хуже и хуже. Никакого улучшения не было. Ни медленного, ни постепенного.

И я ни разу не отделил себя от тех, кого я "оскорбил". Если бы я употребил слова "легковерные, инертные филистеры", это могло быть истолковано очень широко. А нужна была конкретика. И я в абсолютно уже взрослом возрасте был таким же. О чем жалею.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 01:33

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 00:39...Не то чтобы совсем несогласен, но считаю эти утверждения дискуссионными. А саму дискуссию считаю бессмысленной.

А почему считаете бессмысленной?

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 00:39Ну, во-первых да, как минимум моих предков вы этим оскорбили, но сейчас культура дискуссии такова какова она есть, не до обид. А во-вторых сам тезис "жили всё хуже и хуже" тоже ложен. Жили так себе, но с медленным улучшением.

Я родился в 1963 году. Как жили, видел уже в достаточно сознательном возрасте. Начиная года с 1974 все хуже и хуже. Никакого улучшения не было. Ни медленного, ни постепенного.

И я ни разу не отделил себя от тех, кого я "оскорбил". Если бы я употребил слова "легковерные, инертные филистеры", это могло быть истолковано очень широко. А нужна была конкретика. И я в абсолютно уже взрослом возрасте был таким же. О чем жалею.

+много

Цитата: forest от 24 июня 2023, 01:25Допустим , но это не было . Да и как бы это помогло сохранить СССР  ? Типа они тоже тратились бы много на оборонку и не смогли бы соблазнить советский народ конфеткой ?

Или вобще не эскалировали бы.