Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 12:31

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:25Сегодняшние цифры инфляции не соответствуют ощущениям в кошельке. Но тренд на "все не так и плохо". Тогда было по-другому?

Если отбросить события последних полутора лет, то рост уровень жизни в XXI в. у нас шёл постоянно. Это видно и по объёмам розничной торговли, и по вводу жилья, и по автомобилизации, и по росту туристических поездок, и по обороту сферы услуг. В послесталинском СССР до конца 1980-х было тоже самое. С этим спорить абсурдно.

Постоянно шел, да. До примерно 2013 года. Но когда объемы в денежном выражении растут за счёт повышения стоимости, это не говорит об улучшении жизни.

За весь послесталинский СССР не могу говорить, не видел. С середины 70-х видел и помню.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:35Постоянно шел, да. До примерно 2013 года.

И после 13 шёл. По ряду показателей просело в 14-15 гг., потом опять рост пошёл.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:35Но когда объемы в денежном выражении растут за счёт повышения стоимости, это не говорит об улучшении жизни.

Если рост цен превышает рост доходов, то население начинает сокращать потребление. Но потребление растёт.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:35За весь послесталинский СССР не могу говорить, не видел. С середины 70-х видел и помню.

Личный жизненный опыт (да ещё и пропущенный через десятилетия искажений памяти и политическую позицию) не говорит вообще ни о чём в масштабах стомилионного населения. У вас уровень жизни, возможно, не рос, а у большинства рос. Да, рос медленнее чем мог бы, и куда медленнее, чем хотелось бы, но тем не менее рос.

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 12:41Если рост цен превышает рост доходов, то население начинает сокращать потребление. Но потребление растёт.

Проанализировать бы структуру этого потребления.
По моим личным впечатлениям, общая ситуация в сфере торговли не улучшалась существенно с 2013 года. Обратите внимание, что из собянинских стеклянных кабинок в переходах метро (результат ликвидации полустихийных торговых точек в 2016 г.) обычно не меньше двух третей стоят пустые, причём у нас в ближайшем переходе их заполненность была одно время заметно выше. Площади магазина возле метро уже минимум год пустые наполовину. Много лет ждет своего арендатора бывшее помещение "Алых парусов" в доме неподалеку. Значительно пустует торговый центр возле метро (причём это началось ещё до 2022; в частности, оттуда сначала съехал обанкротившийся "Юлмарт", а потом заселился "Ситилинк", но тоже долго там не продержался). И т.д.

Цитата: Awwal от 24 июня 2023, 12:55

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 12:41Если рост цен превышает рост доходов, то население начинает сокращать потребление. Но потребление растёт.

Проанализировать бы структуру этого потребления.
По моим личным впечатлениям, общая ситуация в сфере торговли не улучшалась существенно с 2013 года. Обратите внимание, что из собянинских стеклянных кабинок в переходах метро (результат ликвидации полустихийных торговых точек в 2016 г.) обычно не меньше двух третей стоят пустые, причём у нас в ближайшем переходе их заполненность была одно время заметно выше. Площади магазина возле метро уже минимум год пустые наполовину. Значительно пустует торговый центр возле метро (причём это началось ещё до 2022; в частности, оттуда сначала съехал обанкротившийся "Юлмарт", а потом заселился "Ситилинк", но тоже долго там не продержался). И т.д.

Я выше оговорил, что последние 1,5 года мы не берём, с ними всё ясно. Но так-то Москва уже давно была перенасыщена торговыми объектами, классический пузырь, который ещё и ковид подкосил. А вот в провинции рост торговых площадей очень заметен до сих пор. Но в любом случае надо смотреть физический объём продаж.

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 12:41

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:35Постоянно шел, да. До примерно 2013 года.

И после 13 шёл. По ряду показателей просело в 14-15 гг., потом опять рост пошёл.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:35Но когда объемы в денежном выражении растут за счёт повышения стоимости, это не говорит об улучшении жизни.

Если рост цен превышает рост доходов, то население начинает сокращать потребление. Но потребление растёт.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:35За весь послесталинский СССР не могу говорить, не видел. С середины 70-х видел и помню.

Личный жизненный опыт (да ещё и пропущенный через десятилетия искажений памяти и политическую позицию) не говорит вообще ни о чём в масштабах стомилионного населения. У вас уровень жизни, возможно, не рос, а у большинства рос. Да, рос медленнее чем мог бы, и куда медленнее, чем хотелось бы, но тем не менее рос.

а что именно то росло ?

Цитата: Leo от 24 июня 2023, 16:50а что именно то росло ?

Потребление, в частности. Это и по графикам потребления молока, мяса и пр. на душу населения очень хорошо видно. Автомобилизация росла, в конце концов, росла обеспеченность жильем (снижалась доля коммуналок), и т.д. Кроме того, естественным образом повышались технические характеристики производимой техники в рамках НТ прогресса.

Цитата: Leo от 24 июня 2023, 16:50а что именно то росло ?

Уровень потребления, обеспеченность жильём и социальными благами.

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 17:02

Цитата: Leo от 24 июня 2023, 16:50а что именно то росло ?

Уровень потребления, обеспеченность жильём и социальными благами.

а конкретно ? Квартир больше давать стали ? Лечить лучше или кормить больше ?

Цитата: Leo от 24 июня 2023, 17:03а конкретно ? Квартир больше давать стали ? Лечить лучше или кормить больше ?

Темпы выдачи квартир явно превышали темпы роста потребности в них.
Есть советские люди определенно стали больше, даже если брать одни только не самые благополучные 80-е. Выросла и калорийность рациона, и потребление мяса на душу населения, и потребление молока. При этом если по мясу страна всё равно сильно отставала от США, то по молоку, в свою очередь, сильно превосходила.

Цитата: Awwal от 24 июня 2023, 17:09

Цитата: Leo от 24 июня 2023, 17:03а конкретно ? Квартир больше давать стали ? Лечить лучше или кормить больше ?

Темпы выдачи квартир явно превышали темпы роста потребности в них.
Есть советские люди определенно стали больше, даже если брать одни только не самые благополучные 80-е. Выросла и калорийность рациона, и потребление мяса на душу населения, и потребление молока.

такое впечатление, что у вас перед глазами доклад генсека на очередном съезде партии

Цитата: Leo от 24 июня 2023, 17:24... такое впечатление, что у вас перед глазами доклад генсека на очередном съезде партии

Нет. Сводки ЦСУ действительно все это отражали.

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 12:28

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:21Только считаю, что это плохо.

буду знать, что приличное общество - это плохо.

Разве приличность=наивность ?

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 17:58

Цитата: Leo от 24 июня 2023, 17:24... такое впечатление, что у вас перед глазами доклад генсека на очередном съезде партии

Нет. Сводки ЦСУ действительно все это отражали.

ну да. как тот анекдот про василиваныча петьку и холодильник

Цитата: forest от 24 июня 2023, 19:14

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 12:28

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:21Только считаю, что это плохо.

буду знать, что приличное общество - это плохо.

Разве приличность=наивность ?

наивность о которой мы говорим - следствие безопасности и защищенности. И я бы предпочла, чтобы все общества Земли стали в этом смысле наивными, чем реалистичными циниками

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 23:00

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 21:56

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 18:25А может, я тоже к своим убеждениям пришёл в результате дневных и ночных бдений над литературой, долгих раздумий над прочитанным и пережитым лично, анализа и синтеза. Не? Невозможно такое, потому что невозможно никогда?

(Я смотрю, это приём у тебя такой привычный - повторять за собеседником, как попугай? Мы в детстве, бывало, играли в такую игру с пацанами, но только вот у нас детство, увы, давно кончилось...)
Ты не бдел и не раздумывал. Иначе выводы твои были бы прямо противоположными. В этом я убеждён на 100 процентов.
Убеждён, и всё тут.
А теперь можешь повторить всё это за мной, как попугай. 

Зачем мне думать над ответом на заведомую галиматью? Я просто возвращаю зеркально.

Давай так сделаем: ты меня не замечаешь, я тебя. Поскольку мне надоело объяснять, что я не так понят, что не надо за меня додумывать и так далее. Ты мне не друг, не родственник, чтобы я сдерживался и не отвечал хамством на хамство. Это ещё с ЛФ пошло, где ты решил, что имеешь право мне говорить, что мне надо делать, что не надо. Мне и так уже стыдно, что я до твоего уровня общения скатился. Тебе со мной общаться тоже наверняка никакого удовольствия. Поэтому ты меня не цепляешь, я тебя. Параллельно ходим и всем хорошо, лады? Я как-то на твои высказывания прореагировал - ты меня просто не заметил или послал без объяснений. Ты на моё что-то прореагировал - я тебя пошлю. Это справедливо. Я за нормальное общение и за уважение. Но ты достал.

(Администрация удалила мой ответ на этот пост, но не удалила сам этот пост. Поэтому он остался как бы неотвеченным. По этой причине, чтобы не быть невежливым и не оставлять его без ответа, отвечу снова; но ладно уж, сделаю это помягче.)
 Нет, я не согласен с таким условием. Если мне снова что-то очень не понравится в твоих рассуждениях,  и мне очень захочется прокомментировать - я прокомментирую. Если же я не прокомментирую очень непонравившееся мне, то это будет означать, что мне либо не очень хочется, либо я это не увидел.

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 19:32

Цитата: forest от 24 июня 2023, 19:14

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 12:28

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 12:21Только считаю, что это плохо.

буду знать, что приличное общество - это плохо.

Разве приличность=наивность ?

наивность о которой мы говорим - следствие безопасности и защищенности. И я бы предпочла, чтобы все общества Земли стали в этом смысле наивными, чем реалистичными циниками

конечно было было бы хорошо если бы

ЦитироватьИ были они наги и не стыдились

но мы живём в другом мире поэтому такая наивность губительна

Цитата: Витамин Ц от 24 июня 2023, 01:06

Цитата: forest от 24 июня 2023, 00:44Хорошо поставим советское ЯО и в Канаде тоже .  Что бы это дало ? Или так тоже не устраивает

Тогда им можно угрожать симметрично. И расходы на оборону у них будут такие же.

Может конечно оно и так было бы . А может и нет . Может не стали бы тратить больше на оборонку , а потратили бы эти деньги на ещё большее улучшение уровня жизни у себя , в итоге мексиканцы и канадцы на это взглянули бы и подумали бы , а не лучше ли нам дружить  с ними , сказали бы тебе , а иди ты к себе домой , ты нам здесь не нужен . Я бы тоже хотел чтоб все государства были одинаковой силы . Но оно не так.

Цитата: forest от 24 июня 2023, 20:09Я бы тоже хотел чтоб все государства были одинаковой силы . Но оно не так.

Ну вот потому и имеет смыл вести холодную войну, тк если противник слабее, то его можно дожать рано или поздно. А если бы возможности были равны, то и вести холодную войну не нужно было бы.
А здешние стратеги этого в упор не видят, когда жалуются, что им колбасы не хватало.

Цитата: Витамин Ц от 24 июня 2023, 20:13

Цитата: forest от 24 июня 2023, 20:09Я бы тоже хотел чтоб все государства были одинаковой силы . Но оно не так.

Ну вот потому и имеет смыл вести холодную войну, тк если противник слабее, то его можно дожать рано или поздно. А если бы возможности были равны, то и вести холодную войну не нужно было бы.
А здешние стратеги этого в упор не видят, когда жалуются, что им колбасы не хватало.

А зачем мерится с соседом пиписьками , если пиписька у тебя короче ? Сейчас сказал бы своей жене и детям , вы без колбасы обойдётесь , ибо у соседа пиписька больше , и что они на это ответили бы ?

Цитата: forest от 24 июня 2023, 19:53но мы живём в другом мире поэтому такая наивность губительна

Согласна. И мы это наблюдали. Но я все равно не могу видеть в этой черте что-то негативное.

Цитата: forest от 24 июня 2023, 20:34А зачем мериться с соседом пиписьками , если пиписька у тебя короче ?

Ну загнивание капитализма тоже никто не отменял и сейчас мы это наблюдаем, если бы народец не повёлся на колбасу, и не дал себя ограбить, то оно бы наступило гораздо раньше.

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 19:32...наивность о которой мы говорим - следствие безопасности и защищенности. И я бы предпочла, чтобы все общества Земли стали в этом смысле наивными, чем реалистичными циниками

Если кого-то всегда обманывают, а он остается наивным и доверчивым, разве это хорошо?
Если кто-то Вас обманывает, сколько раз ему надо обмануть, чтобы Вы перестали ему верить?

Цитата: Витамин Ц от 24 июня 2023, 20:13

Цитата: forest от 24 июня 2023, 20:09Я бы тоже хотел чтоб все государства были одинаковой силы . Но оно не так.

Ну вот потому и имеет смыл вести холодную войну, тк если противник слабее, то его можно дожать рано или поздно. А если бы возможности были равны, то и вести холодную войну не нужно было бы.
А здешние стратеги этого в упор не видят, когда жалуются, что им колбасы не хватало.

я думаю что колбасы не хватало не из-за холодной войны к из-за безмозглости руководства

Цитата: Leo от 24 июня 2023, 21:22я думаю что колбасы не хватало не из-за холодной войны к из-за безмозглости руководства

Холодная война, безусловно, была одним из факторов.
Хотя перекос в сторону тяжелой промышленности во многом был идеологическим, как и ценовая политика, порождавшая дефицит в собственном смысле слова.
Ну а безмозглость отдельных лиц тут где-то на последнем месте по значимости.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 21:20

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 19:32...наивность о которой мы говорим - следствие безопасности и защищенности. И я бы предпочла, чтобы все общества Земли стали в этом смысле наивными, чем реалистичными циниками

Если кого-то всегда обманывают

так один раз обманули-то