Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:07Неизвестно, кем лучше быть обозванным, козлом или предателем? @Geoalex , @Awwal , @Vesle Anne , как думаете?

Первое допускает возможность дискуссии. Второе - нет. Первое может не иметь прямого умысла на оскорбление. Второе - не может.

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 18:17Я считаю, что сообщение П. было недопустимым и по форме, и по содержанию. Но то, что он получил в ответ, вообще в голове не укладывается.

За то, что П. получил в ответ, я получила бан. С интересной формулировкой: "грубые немотивированные оскорбления".
А П., видимо, получил от администратора поощрение - за сдержанность. Это первое.
Теперь второе. Когда вы на форуме меня оскорбляли (мало кто меня оскорблял в такой грубой форме, как вы), у вас с головой всё в порядке было?

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 18:30

Цитата: bvs от 08 июля 2023, 18:22Тут еще бы знать, на что было это сообщение П.

Оно было на сообщение, запрещённое правилами форума, но оскорблений в отношении форумчан не содержавшее.

Само по себе сообщение, запрещенное правилами форума, еще не подразумевает обвинение в предательстве. Вопрос в конкретном содержании.

Цитата: Leo от 08 июля 2023, 17:58

Цитата: _Swetlana от 08 июля 2023, 17:35В чём-то он, конечно, прав: золотой стандарт - Убирайся из России в свой Израиль, жидовская морда!

а ты на это обижаешься ? Я так благодарен людям которые избавили меня от сомнений по поводу отъезда 

Так куда мне ехать, с татарской мордой? Вот в чём вопрос.

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:33

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 18:17

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:07Неизвестно, кем лучше быть обозванным, козлом или предателем? @Geoalex , @Awwal , @Vesle Anne , как думаете?

Я считаю, что сообщение П. было недопустимым и по форме, и по содержанию. Но то, что он получил в ответ, вообще в голове не укладывается.

Так а на вопрос Вы можете ответить? На какое из оскорблений, (не дай бог!) высказанных в Ваш адрес, Вы отреагируете резче, на предателя или на козла? Если отбросить варианты "смотря по ситуации" или "в зависимости от настроения" или "вообще постараюсь ситуацию замять"... Ментально хотя бы, что лично Вам будет более обидно, если и первое, и второе - чушь полнейшая, и Вы ни первого, ни второго никак не заслужили.

Я бы скорее на козла , да и то не факт . А по поводу предателя , люди любят разбрасыватся этим словом . Но что есть предательство ? Вон если посмотреть в феврале 1917 предали , потом в октябре 1917 предателей предали предатели ,  уже в 1991 предателей , предателей предали  предатели .

Цитата: _Swetlana от 08 июля 2023, 18:43

Цитата: Leo от 08 июля 2023, 17:58

Цитата: _Swetlana от 08 июля 2023, 17:35В чём-то он, конечно, прав: золотой стандарт - Убирайся из России в свой Израиль, жидовская морда!

а ты на это обижаешься ? Я так благодарен людям которые избавили меня от сомнений по поводу отъезда 

Так куда мне ехать, с татарской мордой? Вот в чём вопрос.

я же в общем, без привязки к какой либо морде 

Цитата: forest от 08 июля 2023, 18:45

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:33

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 18:17

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:07Неизвестно, кем лучше быть обозванным, козлом или предателем? @Geoalex , @Awwal , @Vesle Anne , как думаете?

Я считаю, что сообщение П. было недопустимым и по форме, и по содержанию. Но то, что он получил в ответ, вообще в голове не укладывается.

Так а на вопрос Вы можете ответить? На какое из оскорблений, (не дай бог!) высказанных в Ваш адрес, Вы отреагируете резче, на предателя или на козла? Если отбросить варианты "смотря по ситуации" или "в зависимости от настроения" или "вообще постараюсь ситуацию замять"... Ментально хотя бы, что лично Вам будет более обидно, если и первое, и второе - чушь полнейшая, и Вы ни первого, ни второго никак не заслужили.

Я бы скорее на козла , да и то не факт . А по поводу предателя , люди любят разбрасыватся этим словом . Но что есть предательство ? Вон если посмотреть в феврале 1917 предали , потом в октябре 1917 предателей предали предатели ,  уже в 1991 предателей , предателей предали  предатели .

обвинение в предательстве действует лишь в отношении низших слоев общества. для элиты оно абсурдно

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 18:38

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:07Неизвестно, кем лучше быть обозванным, козлом или предателем? @Geoalex , @Awwal , @Vesle Anne , как думаете?

Первое допускает возможность дискуссии. Второе - нет. Первое может не иметь прямого умысла на оскорбление. Второе - не может.

Интересно. Как первое может не иметь умысла на оскорбление?

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:33Если отбросить варианты "смотря по ситуации" или "в зависимости от настроения" или "вообще постараюсь ситуацию замять"...

А как это можно отбросить? Контекст всегда важен.

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:49Интересно. Как первое может не иметь умысла на оскорбление?

А если оно видится констатацией факта? 
Будь я козлом, мы бы с вами точно не могли вести эту милую дискуссию.
Естественно, речь о прямом умысле. Косвенный, как правило, будет присутствовать.

Ладно, не о чем говорить. Всех по-христиански прощаю, включая московских патриотов.

Цитата: bvs от 08 июля 2023, 18:40Само по себе сообщение, запрещенное правилами форума, еще не подразумевает обвинение в предательстве. Вопрос в конкретном содержании.

Озвучить конкретное содержание нельзя, ибо запрещено (и правильно).

Цитата: _Swetlana от 08 июля 2023, 18:52Ладно, не о чем говорить. Всех по-христиански прощаю, включая московских патриотов.

прекращай 

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 18:17

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:07Неизвестно, кем лучше быть обозванным, козлом или предателем? @Geoalex , @Awwal , @Vesle Anne , как думаете?

Я считаю, что сообщение П. было недопустимым и по форме, и по содержанию. Но то, что он получил в ответ, вообще в голове не укладывается.

+1

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:49

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 18:38

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:07Неизвестно, кем лучше быть обозванным, козлом или предателем? @Geoalex , @Awwal , @Vesle Anne , как думаете?

Первое допускает возможность дискуссии. Второе - нет. Первое может не иметь прямого умысла на оскорбление. Второе - не может.

Интересно. Как первое может не иметь умысла на оскорбление?

козел - весьма слабое ругательство.

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:49

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 18:38

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:07Неизвестно, кем лучше быть обозванным, козлом или предателем? @Geoalex , @Awwal , @Vesle Anne , как думаете?

Первое допускает возможность дискуссии. Второе - нет. Первое может не иметь прямого умысла на оскорбление. Второе - не может.

Интересно. Как первое может не иметь умысла на оскорбление?

P.S.: Блин. Прошу вместо "второго" читать "первое" и наоборот. 

Цитата: Damaskin от 08 июля 2023, 19:16

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 19:15P.S.: Блин. Прошу вместо "второго" читать "первое" и наоборот.

В каком контексте слово "предатель" может не прозвучать оскорбительно?

Оно, скорее всего, будет звучать оскорбительно. Вопрос, однако, был о прямом умысле.

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 19:16

Цитата: Damaskin от 08 июля 2023, 19:16

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 19:15P.S.: Блин. Прошу вместо "второго" читать "первое" и наоборот.

В каком контексте слово "предатель" может не прозвучать оскорбительно?

Оно, скорее всего, будет звучать оскорбительно. Вопрос, однако, был о прямом умысле.

смотря что предать

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 18:50

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:33Если отбросить варианты "смотря по ситуации" или "в зависимости от настроения" или "вообще постараюсь ситуацию замять"...

А как это можно отбросить? Контекст всегда важен.

Я спрашивал, что для Вас обиднее? Причем оба эпитета незаслуженны.

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 18:51

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:49Интересно. Как первое может не иметь умысла на оскорбление?

А если оно видится констатацией факта? 
Будь я козлом, ...

Я Вас, упаси боже, ни за кого из перечисленных не считаю, поэтому сослагательного не нужно.

А если оно видится констатацией факта, но фактом не является, это что ли нормально?

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 20:15Я спрашивал, что для Вас обиднее?

Это зависит же.

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 20:20

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 20:15Я спрашивал, что для Вас обиднее?

Это зависит же.

Хорошо. Для Вас возможна ситуация, когда "предатель" будет обиднее "козла" или другой площадной брани?

Цитата: forest от 08 июля 2023, 18:45...
Я бы скорее на козла , да и то не факт . ...

Вот я за то же выступаю. Вполне литературное слово "предатель" может звучать не краше матерной ругани. Разбрасываться им так же отвратительно, как и матюками. Чтобы наградить кого-то подобным эпитетом, нужно иметь очень веские основания. Причем основания доказуемые.

Цитата: Vesle Anne от 08 июля 2023, 19:02

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 18:17

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 18:07Неизвестно, кем лучше быть обозванным, козлом или предателем? @Geoalex , @Awwal , @Vesle Anne , как думаете?

Я считаю, что сообщение П. было недопустимым и по форме, и по содержанию. Но то, что он получил в ответ, вообще в голове не укладывается.

+1

Речь о принципах общения, а не о сообщении П.

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 20:22

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 20:20

Цитата: Наманджигабо от 08 июля 2023, 20:15Я спрашивал, что для Вас обиднее?

Это зависит же.

Хорошо. Для Вас возможна ситуация, когда "предатель" будет обиднее "козла" или другой площадной брани?

Возможна.