Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 14:33не могу придумать контекст в котором от слова дефолт (экономический) потребовалось бы образовать прилагательное

"Дефолтный 1999 год", например. 

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:27А во вторых, русские возникли вследствие призвания варягов-руси

Русские как первичная народность возникли вследствие образования феодальной Руси и объединения людей в ее пределах (на почве христианства). Кем там были русы - вообще вопрос десятый, так как собственно великороссы генетически на 99% восходят, внезапно, не к ним, а к земледельцам указанных областей, закономерно составлявшим абсолютное большинство населения (просто из соображений раннесредневековой продуктивности сельского хозяйства).

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:43Москва сама по себе представляет собой почти 10% русских России; все города-миллионники - более четверти.

Москва представляет собой котел народов, существовавший со времен  СССР и даже ранее.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:43Те же города Сибири и Дальнего Востока заселены в основном на протяжении XX века - в большинстве выходцами откуда угодно, но только не из Сибири (т.к. во всей Сибири в начале XX века было всего около 6 млн. населения, а на Дальнем Востоке количество населения вообще измерялось единицами тысяч).

Ну не надо про откуда угодно, ладно? Сибирь и ДВ заселены чуть менее чем полностью выходцами с юга и  центра России, а также  левобережья Украины (особенно Полтавская Губерния РИ).

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:45Прям так и сказали лично пенсионеру, что он дефолтный человек? По-моему вы что-то выдумываете.

Сказали Вам!!!
Ну, если можно назвать нацию дефолтной, то почему нельзя назвать  человека дефолтным?

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:51Русские как первичная народность возникли вследствие образования феодальной Руси и объединения людей в ее пределах (на почве христианства). Кем там были русы - вообще вопрос десятый, так как собственно великороссы генетически на 99% восходят, внезапно, не к ним, а к земледельцам указанных областей, закономерно составлявшим абсолютное большинство населения (просто из соображений раннесредневековой продуктивности сельского хозяйства).

Вы упускаете, что элита с того момента на Руси гевропейская, по сути - германская.  И эту традицию продолжал и великий наш реформатор Петр1. И эти самые датчане, немцы, англичане жили среди русских со времен варягов и оказывали влияние на русский язык, культуру, технический прогресс, науку. Т.е. их приток и ассимиляция для русского народа - это исторический процесс. Также как и несомненная польза от их присутствия.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:55Москва представляет собой котел народов, существовавший со времен  СССР и даже ранее.

Все крупные города представляют. Из миллионников самым моноэтничным является Воронеж (во многом в силу экономической депрессивности) - 97% русских. Но это сейчас. А когда город восстанавливали после войны и строили там новые предприятия, туда направляли народ опять же откуда попало.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:00Сказали Вам!!!

Та фраза, которую написали вы, лишена смысла

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:00Ну, если можно назвать нацию дефолтной, то почему нельзя назвать  человека дефолтным?

Можно. Но всякая фраза должна быть осмысленной. Например "Вместо дефолтного Михалыча на проходной почему-то дежурила секретарша генерального". А ваша фраза "Дефолтный вы человек" лишена смысла.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:06Вы упускаете, что элита с того момента на Руси гевропейская, по сути - германская.

В чём это практически выражается? И что вообще такое "германская элита" применительно к европейскому Средневековью (где некрупный феодал легко мог одновременно быть владельцем земель во Франции, Германии и Испании, а на каком там он языке говорил в семье, было вообще вопросом десятым, т.к. в случае коммуникативных затруднений все просто в большинстве случаев переходили на латынь)? Притом и граница между "Европой" (с её приверженностью Папе и позднекаролингским традициям) и "Византией" была довольно диффузной - гораздо более диффузной, чем граница между благородными донами и подлым сословием (это только в России Иван III был вынужден для укрепления власти раздавать земли кому попало, и то лишь к концу XV века - когда в развитых странах Европы тоже феодальные устои закачались под напором развивающегося капитализма).

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 15:15

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:00Сказали Вам!!!

Та фраза, которую написали вы, лишена смысла

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:00Ну, если можно назвать нацию дефолтной, то почему нельзя назвать  человека дефолтным?

Можно. Но всякая фраза должна быть осмысленной. Например "Вместо дефолтного Михалыча на проходной почему-то дежурила секретарша генерального". А ваша фраза "Дефолтный вы человек" лишена смысла.

Ну вот и для дедушки, на месте которого Вы себя представляете, выражение "дефолтная нация" лишено смысла, также как для Вас "дефолтный человек".  Вместо понимания смысла оно  вызывает лишь негативные ассоциации, примерно также, как у Вас- негативный осадок возникает оттого, что Вы не знаете какой смысл заложен мною в это словосочетание.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:29Ну вот и для дедушки, на месте которого Вы себя представляете, выражение "дефолтная нация" лишено смысла, также как для Вас "дефолтный человек". 

Я не представляю себя на месте дедушки. Зачем вы что-то всё время придумываете?

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:29Вместо понимания смысла оно  вызывает лишь негативные ассоциации, примерно также, как у Вас- негативный осадок возникает оттого, что Вы не знаете какой смысл заложен мною в это словосочетание.

Есть смысл, придуманный вами, а есть реальное словоупотребление, используемое многими. Чувствуете разницу?

Цитата: BormoGlott от 04 декабря 2023, 14:38Вывод: Английский -- зло?

Да, а таджикский - добро.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:48Также употребление малопонятных для широкой аудитории терминов в адресованных для этой аудитории посланиях, законах и т.д. - это тоже зло.

Поделюсь кой-какими наблюдениями с нашего тв. "Окна Обертона" (или Овертона?), акторы, коты Шрёдингера, пищевая цепочка, импичмент, омбудсман. Понимают ли наши зрители все эти перлы? Я вот парочку не понимаю.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:51Кем там были русы - вообще вопрос десятый,

Вроде как выяснили, что русы это изначально шведы.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 15:17

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:06Вы упускаете, что элита с того момента на Руси гевропейская, по сути - германская.

В чём это практически выражается? И что вообще такое "германская элита" применительно к европейскому Средневековью (где некрупный феодал легко мог одновременно быть владельцем земель во Франции, Германии и Испании, а на каком там он языке говорил в семье, было вообще вопросом десятым, т.к. в случае коммуникативных затруднений все просто в большинстве случаев переходили на латынь)? Притом и граница между "Европой" (с её приверженностью Папе и позднекаролингским традициям) и "Византией" была довольно диффузной - гораздо более диффузной, чем граница между благородными донами и подлым сословием (это только в России Иван III был вынужден для укрепления власти раздавать земли кому попало, и то лишь к концу XV века - когда в развитых странах Европы тоже феодальные устои закачались под напором развивающегося капитализма).

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 15:17

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:06Вы упускаете, что элита с того момента на Руси гевропейская, по сути - германская.

В чём это практически выражается? И что вообще такое "германская элита" применительно к европейскому Средневековью (где некрупный феодал легко мог одновременно быть владельцем земель во Франции, Германии и Испании, а на каком там он языке говорил в семье, было вообще вопросом десятым, т.к. в случае коммуникативных затруднений все просто в большинстве случаев переходили на латынь)? Притом и граница между "Европой" (с её приверженностью Папе и позднекаролингским традициям) и "Византией" была довольно диффузной - гораздо более диффузной, чем граница между благородными донами и подлым сословием (это только в России Иван III был вынужден для укрепления власти раздавать земли кому попало, и то лишь к концу XV века - когда в развитых странах Европы тоже феодальные устои закачались под напором развивающегося капитализма).

Выражалось в том, что для русского человека датчане, немцы были латынами и они занимали руководящие посты. А Даль был уже своим,  русским.  И вот эта способность к ассимиляции германской католико-протестантской элиты, способность менять ее менталитет, язык и делать своей на протяжении тысячи лет и не дать ей заместить местное население, его культуру обычаи. Т.е. это такой конвейер по преобразованию германцев(и не только) в русских. И ограничение распространения германского гена при этом.Сколько этой элиты было в процентах от всего населения? Сущие копейки.
Т.е. ничего удивительного, что датчанин Даль-свой, русский, ассимилированный. И таких как он не так уж много. В основном народ от сохи. Т.к. аристократия плохо размножалась, а крестьяне- очень хорошо.

Цитата: Poirot от 04 декабря 2023, 15:51

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:51Кем там были русы - вообще вопрос десятый,

Вроде как выяснили, что русы это изначально шведы.

Где? Насколько знаю- вопрос спорный.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:52Т.е. это такой конвейер по преобразованию германцев(и не только) в русских.

И наоборот. "Ассимиляция" называется. Просто по определенным историческим причинам в Россию вплоть до середины XIX в. ехало гораздо больше народу, чем в обратном направлении (в силу избытка неосвоенных земель и перманентной нехватки специалистов, которых Россия в достаточном для своих нужд количестве не воспроизводила). Не только, кстати, из числа высших классов, - но простые немецкие колонисты за веру (лютеранскую ли, католическую ли) держались значительно прочнее, и их массовое обрусение - уже продукт советской эпохи.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:52Выражалось в том, что для русского человека датчане, немцы были латынами и они занимали руководящие посты.

"Латынами" были католики, и назначение их на начальственные посты до петровских времен было вообще делом немыслимым (если не считать командиров наемных же подразделений на российской службе в XVII в. - впрочем, и было их очень немного, т.к. соседи, особенно Швеция, активно препятствовали приезду в Россию каких бы то ни было специалистов). Да и тогда в России по политическим соображениям больше жаловали протестантов, т.к. конфликт с католической Речью Посполитой шёл за богатые родовые земли Рюриковичей (к тому же с массой православного населения), а потому был перманентным и непримиримым.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:58Где? Насколько знаю- вопрос спорный.

Говорить о "шведах" в современном смысле применительно к раннему Средневековью вообще проблематично. Но норманизм на данный момент является научным консенсусом. Антинорманистских взглядов на 99% придерживается кто угодно, но только не специалисты.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 15:39

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:29Ну вот и для дедушки, на месте которого Вы себя представляете, выражение "дефолтная нация" лишено смысла, также как для Вас "дефолтный человек". 

Я не представляю себя на месте дедушки. Зачем вы что-то всё время придумываете?

Я не придумываю, а предложил Вам это сделать.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 15:39

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 15:29Вместо понимания смысла оно  вызывает лишь негативные ассоциации, примерно также, как у Вас- негативный осадок возникает оттого, что Вы не знаете какой смысл заложен мною в это словосочетание.

Есть смысл, придуманный вами, а есть реальное словоупотребление, используемое многими. Чувствуете разницу?

Ну и кто те многие, кооорые употребляют словосочетание "дефолтная нация"? В каких словарях его можно увидеть? Вы же взялись защищать его!!!

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 16:12Ну и кто те многие, кооорые употребляют словосочетание "дефолтная нация"? В каких словарях его можно учидеть?

В "словаре современного сленга" (antislang.ru), например. 

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 16:12Ну и кто те многие, кооорые употребляют словосочетание "дефолтная нация"? В каких словарях его можно учидеть? Вы же взялись защищать его!

Я вызвался защищать слово "дефолтный" в значении "по умолчанию". Можете поискать его в этом значении в "корпусе". У Пелевина, например, встречается. Вообще, если вам встречается незнакомое слово, то у вас есть два пути: 1. проигнорировать, если это не особо интересно; 2. выяснить его значение. А бросаться грудью на амбразуру, что де не смейте употреблять этого слово, так как пенсионеры могут его неправильно понять - так себе вариант.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 10:32Ну и вообще, слово дефолт в русском языке носит негативный оттенок в основном значении.

 

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 16:21

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 16:12Ну и кто те многие, кооорые употребляют словосочетание "дефолтная нация"? В каких словарях его можно учидеть? Вы же взялись защищать его!

Я вызвался защищать слово "дефолтный" в значении "по умолчанию". Можете поискать его в этом значении в "корпусе". У Пелевина, например, встречается. Вообще, если вам встречается незнакомое слово, то у вас есть два пути: 1. проигнорировать, если это не особо интересно; 2. выяснить его значение. А бросаться грудью на амбразуру, что де не смейте употреблять этого слово, так как пенсионеры могут его неправильно понять - так себе вариант.

Прежде чем бросаться на амбразуру я вбил в поисковике: "дефолтная нация" и убедился, что это словосочетание не употребляется широко, не получив результата.  Вы же голословно утверждали, что в словосочетании "дефолтная нация" слово дефолтный имеет значение "по умолчанию".  И когда Вам был приведен пример с "дефолтным человеком", Вы говорили, что "это другое", это не общепринятое понятие, используемое многими, в отличии от.  Защищая значение слова в конкретном словосочетании Вы также не смогли привести примеры употребления такого словосочетания, но обвинили меня в том, что я безосновательно бросаюсь на амбразуру.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 16:15

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 16:12Ну и кто те многие, кооорые употребляют словосочетание "дефолтная нация"? В каких словарях его можно учидеть?

В "словаре современного сленга" (antislang.ru), например. 

Не Вы ли автор этого словаря?

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 17:34Прежде чем бросаться на амбразуру я вбил в поисковике: "дефолтная нация" и убедился, что это словосочетание не употребляется широко, не получив результата.  Вы же голословно утверждали, что в словосочетании "дефолтная нация" слово дефолтный имеет значение "по умолчанию".  И когда Вам был приведен пример с "дефолтным человеком", Вы говорили, что "это другое", это не общепринятое понятие, используемое многими, в отличии от. 

"Дефолтную нацию", кстати, придумали вы сами. В исходном посте была "Дефолтная этничность". Какое значение имело слово "дефолтный" в том сообщении мы можем спросить у его автора - Авваля. Если он подтвердит моё утверждение об использовании этого слова в значении "по умолчанию", то я буду ждать от вас извинений.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 16:15

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 16:12Ну и кто те многие, кооорые употребляют словосочетание "дефолтная нация"? В каких словарях его можно учидеть?

В "словаре современного сленга" (antislang.ru), например. 

Не Вы ли автор этого словаря?)))

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 17:41

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 17:34Прежде чем бросаться на амбразуру я вбил в поисковике: "дефолтная нация" и убедился, что это словосочетание не употребляется широко, не получив результата.  Вы же голословно утверждали, что в словосочетании "дефолтная нация" слово дефолтный имеет значение "по умолчанию".  И когда Вам был приведен пример с "дефолтным человеком", Вы говорили, что "это другое", это не общепринятое понятие, используемое многими, в отличии от. 

"Дефолтную нацию", кстати, придумали вы сами. В исходном посте была "Дефолтная этничность". Какое значение имело слово "дефолтный" в том сообщении мы можем спросить у его автора - Авваля. Если он подтвердит моё утверждение об использовании этого слова в значении "по умолчанию", то я буду ждать от вас извинений.

Ваши ожидания извинений необоснованы. Т.к. Вы не знали в каком значении употреблено это слово и при этом утверждали и спорили о контексте и только теперь удосужились узнать о нем у автора. Я же в свою очередь утверждал, что словосочетание может иметь негативные ассоциации для значительной части русскоязычной аудитории.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 16:10Но норманизм на данный момент является научным консенсусом. Антинорманистских взглядов на 99% придерживается кто угодно, но только не специалисты.

Гм. Вот специалист говорит, что норманистких взглядов придерживается кто угодно, только не специалисты:


Прокомментитуете?