Цитата: Utgarda Loki от 04 декабря 2023, 17:49Гм. Вот специалист говорит, что норманистких взглядов придерживается кто угодно, только не специалисты

Э... Специалист в чем? Насколько я понимаю, Сергей Цветков - писатель, ни разу не профессиональный историк. О чем и речь.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 12:37

Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 12:29я оч-чень сомневаюсь, что это название массово употребляют в патриотично настроенных кругах.

Видимо, в "патриотично настроенных кругах" хуже со знанием иностранных языков.

Вот для некоторых неприятно звучит слово "дефолтный", а для вас, судя по закавычиванию, неприятно звучат кое-какие другие слова. Jedem, видать, das seine.

Просто "патриотично настроенные круги" чаще всего выступают красивым эвфемизмом для крайних правоконсервативных кругов (с имплицитным отказыванием в патриотичности всем прочим). Я уже, кажется, писал про эту мульку где-то на Дзене... Это до сих пор не было высмеяно разве что потому, что левое движение на постсоветском пространстве целиком пребывает в загоне и деградации, а основным оппонентом выступают так называемые "либералы" (унылые косплееры американских демократов, чей набор взглядов в российских условиях в силу этого выглядит местами откровенно шизофреническим: крайняя левизна в культуре, сочетающаяся с в лучшем случае центристсткими взглядами в политике и откровенно правыми - в экономике). Впрочем, и сами российские правые консерваторы в большинстве совсем не спешат отказываться от пенсий и государственной медицины...

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 18:42Просто "патриотично настроенные круги" чаще всего выступают красивым эвфемизмом для крайних правоконсервативных кругов (с имплицитным отказыванием в патриотичности всем прочим). Я уже, кажется, писал про эту мульку где-то на Дзене...

Не знаю, я как-то не увлекаюсь чтением идей крайних правоконсервативных кругов. Поэтому для меня это звучит совсем не эвфемизмом, в отличие от некоторых присутствующих.

Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 18:47

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 18:42Просто "патриотично настроенные круги" чаще всего выступают красивым эвфемизмом для крайних правоконсервативных кругов (с имплицитным отказыванием в патриотичности всем прочим). Я уже, кажется, писал про эту мульку где-то на Дзене...

Не знаю, я как-то не увлекаюсь чтением идей крайних правоконсервативных кругов. Поэтому для меня это звучит совсем не эвфемизмом, в отличие от некоторых присутствующих.

вы левак?

Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 18:47Не знаю, я как-то не увлекаюсь чтением идей крайних правоконсервативных кругов. Поэтому для меня это звучит совсем не эвфемизмом, в отличие от некоторых присутствующих.

Тут где-то логическая связь потерялась. Чтобы быть правым консерватором, совершенно необязательно даже знать об этом факте. А у нас в России вообще давно всё обычно называется не своими именами: либералы - не либералы, патриоты - не патриоты (точнее, далеко не только и в первую очередь не патриоты), коммунисты - не коммунисты, космополиты - не космополиты, христиане - не христиане, сталинисты - не сталинисты... В связи с чем особенно остро в анализе общественно-политических взглядов всякий раз встает проблема объективной их оценки. А под какими там знаменами человек ходит на митингах или не ходит вообще - вопрос третьестепенный.

Цитата: Utgarda Loki от 04 декабря 2023, 17:49Гм. Вот специалист говорит, что норманистких взглядов придерживается кто угодно, только не специалисты:

Прокомментитуете?

Комментирую (как историк по образованию): норманизм - мейнстрим и почти все специалисты придерживаются именно норманистских взглядов.
Ваш специалист либо врет, либо заблуждается.

Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 19:26

Цитата: Utgarda Loki от 04 декабря 2023, 17:49Гм. Вот специалист говорит, что норманистких взглядов придерживается кто угодно, только не специалисты:

Прокомментитуете?

Комментирую (как историк по образованию): норманизм - мейнстрим и почти все специалисты придерживаются именно норманистских взглядов.
Ваш специалист либо врет, либо заблуждается.

Anne Vesle,  Вы случаем не северогерманского корня будете?

Как было сказано, неважно какой национальности были призванные князья. Главное, что русское государство зародилось благодаря внутренним причинам.  Оно успешно перемалывало германские элиты, извлекая из них огромную пользу для русского народа и ассимилируя их на протяжении длительного времени.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 17:49Ваши ожидания извинений необоснованы. Т.к. Вы не знали в каком значении употреблено это слово и при этом утверждали и спорили о контексте и только теперь удосужились узнать о нем у автора.

Естественно, я знал в каком контексте употреблено это слово (я вообще стараюсь не писать о том, чего не знаю). О контексте я не спорил, а лишь объяснял значение этого слова тем кто его не знает. А автора я лишь попросил подтвердить моё утверждение, которое вы назвали "голословным".

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 17:49Я же в свою очередь утверждал, что словосочетание может иметь негативные ассоциации для значительной части русскоязычной аудитории.

Может иметь, а может не иметь. Вы этого не знаете.

Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 18:30Вот для некоторых неприятно звучит слово "дефолтный", а для вас, судя по закавычиванию, неприятно звучат кое-какие другие слова. Jedem, видать, das seine.

Те, кто с ярлыками "иностранных агентов", тоже считают себя патриотами. Только у них с вами разный патриотизм. И между этими крайностями ещё миллион градаций, и все патриоты.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 19:32

Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 19:26

Цитата: Utgarda Loki от 04 декабря 2023, 17:49Гм. Вот специалист говорит, что норманистких взглядов придерживается кто угодно, только не специалисты:

Прокомментитуете?

Комментирую (как историк по образованию): норманизм - мейнстрим и почти все специалисты придерживаются именно норманистских взглядов.
Ваш специалист либо врет, либо заблуждается.

Anne Vesle,  Вы случаем не северогерманского корня будете?

случаем московские мы.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 19:38

Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 18:30Вот для некоторых неприятно звучит слово "дефолтный", а для вас, судя по закавычиванию, неприятно звучат кое-какие другие слова. Jedem, видать, das seine.

Те, кто с ярлыками "иностранных агентов", тоже считают себя патриотами. Только у них с вами разный патриотизм. И между этими крайностями ещё миллион градаций, и все патриоты.

Вот так прекрасное явление рвёт руками своих сторонников объект их большой любви. Парадокс?

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 19:37А автора я лишь попросил подтвердить моё утверждение, которое вы назвали "голословным".

Если что, я его косвенно подтвердил уже дважды.
Дальнейшее бодание по этому вопросу мне кажется катастрофически непродуктивным.

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:41Вот так прекрасное явление рвёт руками своих сторонников объект их большой любви. Парадокс?

Так ведь никто не говорил, что патриотизм для всех перечисленных - единственная (и даже главная) действующая сила.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 19:42

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 19:37А автора я лишь попросил подтвердить моё утверждение, которое вы назвали "голословным".

Если что, я его косвенно подтвердил уже дважды.
Дальнейшее бодание по этому вопросу мне кажется катастрофически непродуктивным.

На ЯПе дольше маялись. Выглядело это... на любителя.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 19:43

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:41Вот так прекрасное явление рвёт руками своих сторонников объект их большой любви. Парадокс?

Так ведь никто не говорил, что патриотизм для всех перечисленных - единственная (и даже главная) действующая сила.

Не уверен что дело в этом.

Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 19:39случаем московские мы.

Московские- понятие неопределенное. Посему Ваш ответ- это скорее  уход от вопроса. Согласен, что вопрос нескромный.

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:44На ЯПе дольше маялись.

Кто маялся?

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 19:36Оно успешно перемалывало германские элиты

Перемалывало, всё-таки, не государство (оно и задачи-то такой не ставило - а когда начало ставить, всё сразу пошло наперекосяк и кончилось революцией). Перемалывало естественным образом само же общество - как оно всегда и везде бывает (предки нынешней королевской династии Англии, как и львиной доли нобилитета, тоже по-английски не говорили). В случае России, повторюсь, специфика только в постоянном повышенном потоке вовнутрь ее (тогда как в Италии, например, ситуация большую часть истории была обратной: гораздо больше итальянцев искали лучшей доли в других странах, чем наоборот).

Цитата: Poirot от 04 декабря 2023, 19:49

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:44На ЯПе дольше маялись.

Кто маялся?

Те, кто участвовал в обсуждении ряда вопросов с форумчанином Гобино. Все эти вопросы примерно об одном.

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:52Те, кто участвовал в обсуждении ряда вопросов с форумчанином Гобино.

А Гобино у нас хто?

В Европе в конце 19 века все монархические династии (за исключением Бернадотов) были германского корня. Видимо германцы более природы для тронов 

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 19:47

Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 19:39случаем московские мы.

Московские- понятие неопределенное. Посему Ваш ответ- это скорее  уход от вопроса.

Ну как хотите, можете считать это уходом от ответа

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55Видимо германцы более природы для тронов 

Да, природа у них суровая.