Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия (КНР еще).

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

И, кстати, не совсем корректное. ГДР все-таки было чисто немецким государством (за небольшими исключениями).

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

в Германии в 1993 была попытка ввести слово российский. в журнале Politische Bildung (типа официальный) сделали тематический выпуск о России и перевели российский как russländisch в отличие от russisch русский. но не прижилось совсем

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

а где название РФ говорит о русскости?

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:30

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

И, кстати, не совсем корректное. ГДР все-таки было чисто немецким государством (за небольшими исключениями).

В данном случае это неважно. В Вашем посте надо поменять "русское" на "российское". Получится то же самое, как с ГДР.

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 17:32

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

а где название РФ говорит о русскости?

Тру просто провел аналогия, включив в нее и мою ошибку насчёт "немецкая". А так всё верно. Российская Федерация, а не, скажем, Федеративная Россия. Но такая расшифровка аббревиатуры РФ никак не указывает на то, что это государство не претендует на то, чтобы быть Россией. Думаю, относительно ГДР это тоже верно.

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 17:31

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

в Германии в 1993 была попытка ввести слово российский. в журнале Politische Bildung (типа официальный) сделали тематический выпуск о России и перевели российский как russländisch в отличие от russisch русский. но ек прижилось совсем

Жаль, что не прижилось. В идеале эти понятия должны быть разделены, как в русском. Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:36

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 17:31

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

в Германии в 1993 была попытка ввести слово российский. в журнале Politische Bildung (типа официальный) сделали тематический выпуск о России и перевели российский как russländisch в отличие от russisch русский. но ек прижилось совсем

Жаль, что не прижилось. В идеале эти понятия должны быть разделены, как в русском. Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.

даже в украинском это даёт неприятную путаницу

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:36Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.

У нас вот и "турок" и "тюрк" - одно слово и ничего. Всегда же ясно по контексту.

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:30ГДР все-таки было чисто немецким государством (за небольшими исключениями).

Исключения в виде славян?

Сорбы всякие не там разве?

Цитата: true от 25 декабря 2023, 18:24Сорбы всякие не там разве?

Там. Но их мало. Да и онемечиваются сильно.

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 15:43

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12А вот как мыслили немцы в ГДР, я не знаю.

щас полежу и спрошу свата 1961 года рождения, он как раз в соседней комнате

спросил свата 1961 и сватью 1963 г р . Никогда даже серьезно за границу не выезжали все время дома , отпуска на восточногерманской Балтике . Слово Deutschland употреблялось только в историческом смысле. Обе страны назывались жителями ГДР только DDR или BRD. В удостоверениях личности стояло в обеих странах Nationalität Deutsch

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:44

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:36Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.

У нас вот и "турок" и "тюрк" - одно слово и ничего. Всегда же ясно по контексту.

у нас оба слова Türkisch потому для уточнения пишут Türkeitürkisch

Цитата: true от 25 декабря 2023, 18:24Сорбы всякие не там разве?

они даже Гитлером были объявлены немцами

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

"Адербейджанские татары" таки были.

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33

Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:43

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33

Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств

Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:42

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

"Адербейджанские татары" таки были.

до 30х годов уже азербайджанские тюрки

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 18:47

Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:43

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33

Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств

Буджак это немного другое, не знаю считался ли он частью Бессарабии, но он входил в Османскую империю напрямую, и оттуда мусульманское население (в основном татары) было полностью выселено, а заселялся он болгарами, гагаузами, малороссами и т.п., молдаван там было мало. Основная часть Бессарабии входила в вассальное Молдавское княжество.

Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:51

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 18:47

Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:43

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33

Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств

Буджак это немного другое, не знаю считался ли он частью Бессарабии, но он входил в Османскую империю напрямую, и оттуда мусульманское население (в основном татары) было полностью выселено, а заселялся он болгарами, гагаузами, малороссами и т.п., молдаван там было мало. Основная часть Бессарабии входила в вассальное Молдавское княжество.

на карте 1389 года и Бессарабия включая Буджак в составе Молдавского княжества

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 18:57

Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:51

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 18:47

Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:43

Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33

Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств

Буджак это немного другое, не знаю считался ли он частью Бессарабии, но он входил в Османскую империю напрямую, и оттуда мусульманское население (в основном татары) было полностью выселено, а заселялся он болгарами, гагаузами, малороссами и т.п., молдаван там было мало. Основная часть Бессарабии входила в вассальное Молдавское княжество.

на карте 1389 года и Бессарабия включая Буджак в составе Молдавского княжества

Ну да, исторически до османского завоевания и Буджак туда входил.

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия

Но в первой статье Конституции сказано, что названия "Российская Федерация" и "Россия" равнозначны и взаимозаменяемы.

Цитата: Utgarda Loki от 25 декабря 2023, 19:51

Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия

Но в первой статье Конституции сказано, что названия "Российская Федерация" и "Россия" равнозначны и взаимозаменяемы.

Когда я первый раз читал эту Конституцию, а было это в 1993 году, мне эта фраза сразу врезалась в память. Даже не знаю, по какой причине.