ФРГ и ГДР, Южная и Северная Кореи, две Ирландии и так далее

Автор From_Odessa, 25 августа 2022, 21:58

« назад - далее »

Leo

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:57
Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:53
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:50Оффтоп. @Leo, у вас такое можно найти?

https://www.vita-cola.de/?fbclid=IwAR37bd5Bv5F44iFn_H7QShA7JpEe7q6QktgbLu8A12FrSvwE-m53ZdUY4oM
Vita Cola любой или именно стеклянный ? Так то любой есть . Не люблю эту кислятину

Человек из Украины просил. Но в Баварии, похоже, нет. Она, видимо, только в бывшей ГДР для игры на ностальгии. Ты мог бы купить и отправить? Человек все оплатит.
пришли куда и в какой форме

Рокуэлл

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: Рокуэлл от 24 декабря 2023, 22:16А есть ещё Азербайджанская Республика и Иранский (Южный) Азербайджан.
есть ещё внутренняя и внешняя Монголии

Hellerick

Цитата: Рокуэлл от 24 декабря 2023, 22:16А есть ещё Азербайджанская Республика и Иранский (Южный) Азербайджан.
Насколько я понимаю, в Иране очень не любят называть бакинскую республику Азербайджаном.

Awwal

И их можно понять: настоящий-то исторический Азербайджан действительно почти целиком расположен на территории Ирана. :)


Awwal

Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.
Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

Poirot

Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 09:04Насколько я понимаю, в Иране очень не любят называть бакинскую республику Азербайджаном.
А как называют? Республика Бакинских Татар?
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Hellerick

#33
Цитата: Poirot от 25 декабря 2023, 11:14
Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 09:04Насколько я понимаю, в Иране очень не любят называть бакинскую республику Азербайджаном.
А как называют? Республика Бакинских Татар?
Бакинской республикой и называют.

А вот здесь почему-то индийцы такой термин используют:
Цитата: https://www.sgrru.ac.in/mou-between-sgrru-and-cotecThey manufacture a portfolio of branded generic products across India and the world to various countries such as Ivory Coast, Ukraine, Vietnam, Uzbekistan, Kazakhstan, Myanmar, Mongolia, Kyrgyzstan, Republic of Baku, and Tajikistan.

Leo

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33
Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.
Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

Awwal

Вот с Молдавией да, всё то же самое, что и с Азербайджаном, и даже хуже. Современная Молдавия - по сути, верхняя Бессарабия, и не Молдавия вообще ни разу.

Utgarda Loki

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Немецкого не знаю, но по аналогии, ФРГ на немецком называется "федеративная республика «Немецкая земля»", а ГДР называлась "Немецкая демократическая республика". По-моему, что в лоб, что по лбу. Вот у Австрии в названии ничего "немецкого" нет.

Leo

Цитата: Utgarda Loki от 25 декабря 2023, 12:03
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Немецкого не знаю, но по аналогии, ФРГ на немецком называется "федеративная республика «Немецкая земля»", а ГДР называлась "Немецкая демократическая республика". По-моему, что в лоб, что по лбу. Вот у Австрии в названии ничего "немецкого" нет.
в 1918 хотели назваться Немецкая Австрия но Антанта не позволила

From_Odessa

Цитата: Utgarda Loki от 25 декабря 2023, 12:03
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Немецкого не знаю, но по аналогии, ФРГ на немецком называется "федеративная республика «Немецкая земля»", а ГДР называлась "Немецкая демократическая республика". По-моему, что в лоб, что по лбу. Вот у Австрии в названии ничего "немецкого" нет.

В принципе, да. Но воспринимается ли немцами слово "Deutschland" так, как Вы описали, или оно в сознании не дробиться и ощущается просто названием государства? Это я попытаюсь выяснить.

Рокуэлл

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 11:56Вот с Молдавией да, всё то же самое, что и с Азербайджаном, и даже хуже. Современная Молдавия - по сути, верхняя Бессарабия, и не Молдавия вообще ни разу.
Блин.Я вообще думал, что "Молдавией" эту территорию назвали большевики с каким-то своим большевицким дальним прицелом, а это, оказывается, сделал "Сфатул Цэрий"...

ЦитироватьВ Сфатул Цэрий шли дебаты по поводу названия республики. Одним из вариантов была «Бессарабская республика». Но победила точка зрения П. Ерхана, который настаивал, что «название республике нужно дать по имени того народа, который преобладает численно в Бессарабии»[
Вот этот Ерхан всё и запутал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: Рокуэлл от 25 декабря 2023, 12:43
Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 11:56Вот с Молдавией да, всё то же самое, что и с Азербайджаном, и даже хуже. Современная Молдавия - по сути, верхняя Бессарабия, и не Молдавия вообще ни разу.
Блин.Я вообще думал, что "Молдавией" эту территорию назвали большевики с каким-то своим большевицким дальним прицелом, а это, оказывается, сделал "Сфатул Цэрий"...

ЦитироватьВ Сфатул Цэрий шли дебаты по поводу названия республики. Одним из вариантов была «Бессарабская республика». Но победила точка зрения П. Ерхана, который настаивал, что «название республике нужно дать по имени того народа, который преобладает численно в Бессарабии»[
Вот этот Ерхан всё и запутал.
они ж готовили передачу Бессарабии Румынии

Awwal

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Подсказка: в немецком не различаются "немецкий" и "германский" (" относящийся к Германии").

From_Odessa

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 15:00
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Подсказка: в немецком не различаются "немецкий" и "германский" (" относящийся к Германии").

Я в курсе) И что из этого следует в данном случае?

Awwal

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:02Я в курсе) И что из этого следует в данном случае?
То, что DDR - это, собственно, ГДР, и этнические немцы тут ни при чем.

From_Odessa

Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 15:05
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:02Я в курсе) И что из этого следует в данном случае?
То, что DDR - это, собственно, ГДР, и этнические немцы тут ни при чем.

Я понял. Я просто неудачно выше выразился. Надо было написать "германская", прошу прощения. Все верно. Но речь не об этом, и я не это хотел сказать. Я хотел сказать, что в названии ФРГ присутствует непосредственно название государства Германия, тогда как название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

Хотя это, по большому счету, формальность. Можно сказать, что ГДР тоже называла себя Германией. Тут интересно вот что. В самой ГДР времён разделения страну в обиходе называли "Deutschland" или нет? Уверен, что в ФРГ свое государство так называли. Да та же Катрин, наша преподавательница, о которой я говорил, росла в те времена в ФРГ и явно так ее называла. И точно так же очевидно, что ГДР она так не называла. И, скорее всего, не воспринимала Германией так, как ФРГ. А вот как мыслили немцы в ГДР, я не знаю. Я общался уже минимум с двумя, выросшими и жившими там, но этот вопрос не поднимал.

Leo

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12
Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 15:05
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:02Я в курсе) И что из этого следует в данном случае?
То, что DDR - это, собственно, ГДР, и этнические немцы тут ни при чем.

Я понял. Я просто неудачно выше выразился. Надо было написать "германская", прошу прощения. Все верно. Но речь не об этом, и я не это хотел сказать. Я хотел сказать, что в названии ФРГ присутствует непосредственно название государства Германия, тогда как название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

Хотя это, по большому счету, формальность. Можно сказать, что ГДР тоже называла себя Германией. Тут интересно вот что. В самой ГДР времён разделения страну в обиходе называли "Deutschland" или нет? Уверен, что в ФРГ свое государство так называли. Да та же Катрин, наша преподавательница, о которой я говорил, росла в те времена в ФРГ и явно так ее называла. И точно так же очевидно, что ГДР она так не называла. И, скорее всего, не воспринимала Германией так, как ФРГ. А вот как мыслили немцы в ГДР, я не знаю. Я общался уже минимум с двумя, выросшими и жившими там, но этот вопрос не поднимал.
по законам ФРГ граждане ГДР тоже считались гражданами ФРГ. Например, во время пребывания во ФРГ граждане ГДР могли получить повестку о призыве в бундесвер, схожее производилось при компенсации имущества, оставленного на землях, отошедших к иным странам. Если к примеру угодья с домом остались в Силезии и на него претендуют 5 членов данной семьи, из которых двое живут в ГДР, то государство ФРГ выплачивало три части оставляя две до лучших времён
кстати тогда были в ходу более мягкие термины Westdeutschland и Ostdeutschland

Leo

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12А вот как мыслили немцы в ГДР, я не знаю.
щас полежу и спрошу свата 1961 года рождения, он как раз в соседней комнате :)

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

From_Odessa


Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр