ФРГ и ГДР, Южная и Северная Кореи, две Ирландии и так далее

[true]

название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия (КНР еще).

[From_Odessa]

название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

[true]

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

И, кстати, не совсем корректное. ГДР все-таки было чисто немецким государством (за небольшими исключениями).

[Leo]

название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

в Германии в 1993 была попытка ввести слово российский. в журнале Politische Bildung (типа официальный) сделали тематический выпуск о России и перевели российский как russländisch в отличие от russisch русский. но не прижилось совсем

[Leo]

название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

а где название РФ говорит о русскости?

[From_Odessa]

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

И, кстати, не совсем корректное. ГДР все-таки было чисто немецким государством (за небольшими исключениями).

В данном случае это неважно. В Вашем посте надо поменять "русское" на "российское". Получится то же самое, как с ГДР.

[From_Odessa]

название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

а где название РФ говорит о русскости?

Тру просто провел аналогия, включив в нее и мою ошибку насчёт "немецкая". А так всё верно. Российская Федерация, а не, скажем, Федеративная Россия. Но такая расшифровка аббревиатуры РФ никак не указывает на то, что это государство не претендует на то, чтобы быть Россией. Думаю, относительно ГДР это тоже верно.

[From_Odessa]

название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

в Германии в 1993 была попытка ввести слово российский. в журнале Politische Bildung (типа официальный) сделали тематический выпуск о России и перевели российский как russländisch в отличие от russisch русский. но ек прижилось совсем

Жаль, что не прижилось. В идеале эти понятия должны быть разделены, как в русском. Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.

[Leo]

название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.

Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.

в Германии в 1993 была попытка ввести слово российский. в журнале Politische Bildung (типа официальный) сделали тематический выпуск о России и перевели российский как russländisch в отличие от russisch русский. но ек прижилось совсем

Жаль, что не прижилось. В идеале эти понятия должны быть разделены, как в русском. Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.

даже в украинском это даёт неприятную путаницу

[true]

Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.

У нас вот и "турок" и "тюрк" - одно слово и ничего. Всегда же ясно по контексту.

[Poirot]

ГДР все-таки было чисто немецким государством (за небольшими исключениями).

Исключения в виде славян?

[true]

Сорбы всякие не там разве?

[Poirot]

Сорбы всякие не там разве?

Там. Но их мало. Да и онемечиваются сильно.

[Leo]

А вот как мыслили немцы в ГДР, я не знаю.

щас полежу и спрошу свата 1961 года рождения, он как раз в соседней комнате

спросил свата 1961 и сватью 1963 г р . Никогда даже серьезно за границу не выезжали все время дома , отпуска на восточногерманской Балтике . Слово Deutschland употреблялось только в историческом смысле. Обе страны назывались жителями ГДР только DDR или BRD. В удостоверениях личности стояло в обеих странах Nationalität Deutsch

[Leo]

Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.

У нас вот и "турок" и "тюрк" - одно слово и ничего. Всегда же ясно по контексту.

у нас оба слова Türkisch потому для уточнения пишут Türkeitürkisch

[Leo]

Сорбы всякие не там разве?

они даже Гитлером были объявлены немцами

[bvs]

Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

"Адербейджанские татары" таки были.

[bvs]

Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

[Leo]

Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств

[Leo]

Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

"Адербейджанские татары" таки были.

до 30х годов уже азербайджанские тюрки

[bvs]

Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств

Буджак это немного другое, не знаю считался ли он частью Бессарабии, но он входил в Османскую империю напрямую, и оттуда мусульманское население (в основном татары) было полностью выселено, а заселялся он болгарами, гагаузами, малороссами и т.п., молдаван там было мало. Основная часть Бессарабии входила в вассальное Молдавское княжество.

[Leo]

Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств

Буджак это немного другое, не знаю считался ли он частью Бессарабии, но он входил в Османскую империю напрямую, и оттуда мусульманское население (в основном татары) было полностью выселено, а заселялся он болгарами, гагаузами, малороссами и т.п., молдаван там было мало. Основная часть Бессарабии входила в вассальное Молдавское княжество.

на карте 1389 года и Бессарабия включая Буджак в составе Молдавского княжества

[bvs]

Получается история как с Македонией.

Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.

так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах

А Бессарабия не часть исторической Молдавии?

не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств

Буджак это немного другое, не знаю считался ли он частью Бессарабии, но он входил в Османскую империю напрямую, и оттуда мусульманское население (в основном татары) было полностью выселено, а заселялся он болгарами, гагаузами, малороссами и т.п., молдаван там было мало. Основная часть Бессарабии входила в вассальное Молдавское княжество.

на карте 1389 года и Бессарабия включая Буджак в составе Молдавского княжества

Ну да, исторически до османского завоевания и Буджак туда входил.

[Utgarda Loki]

название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия

Но в первой статье Конституции сказано, что названия "Российская Федерация" и "Россия" равнозначны и взаимозаменяемы.

[Poirot]

название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.

название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия

Но в первой статье Конституции сказано, что названия "Российская Федерация" и "Россия" равнозначны и взаимозаменяемы.

Когда я первый раз читал эту Конституцию, а было это в 1993 году, мне эта фраза сразу врезалась в память. Даже не знаю, по какой причине.