Цитата: KW от 08 января 2024, 21:52

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 21:50Хоть ислам принимай.

Так РПЦ же решения Константинополя не касаются.

Да в общем-то не только РПЦ не касаются. Но уния - это да. Сильно.

Цитата: KW от 08 января 2024, 21:52Так РПЦ же решения Константинополя не касаются.

Ага, так не касаются, что взял и отобрал УПЦ, а наш патриарх побузил и заткнулся.

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 22:09

Цитата: KW от 08 января 2024, 21:52Так РПЦ же решения Константинополя не касаются.

Ага, так не касаются, что взял и отобрал УПЦ, а наш патриарх побузил и заткнулся.

УПЦ не отобрал. Это государство отобрало часть имущества у УПЦ и передало новосозданной ПЦУ, которая как раз и подчиняется Константинопольскому патриархату.

Цитата: KW от 08 января 2024, 22:13ПЦ не отобрал. Это государство отобрало часть имущества у УПЦ и передало новосозданной ПЦУ, которая как раз и подчиняется Константинопольскому патриархату.

Так он и создал эту ПЦУ.

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 22:09а наш патриарх побузил и заткнулся.

Надо было Турцию брать?

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 22:27Так он и создал эту ПЦУ.

Но УПЦ при этом осталась.

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 22:09

Цитата: KW от 08 января 2024, 21:52Так РПЦ же решения Константинополя не касаются.

Ага, так не касаются, что взял и отобрал УПЦ, а наш патриарх побузил и заткнулся.

Ну бузил бы он дальше , что бы от этого поменялось бы .

Цитата: KW от 08 января 2024, 22:28Но УПЦ при этом осталась

без прихожан

Правосла́вная це́рковь Украи́ны — автокефальная поместная православная церковь на территории Украины. Первая по числу приверженцев православная церковь на территории Украины[

Цитата: forest от 08 января 2024, 22:30Ну бузил бы он дальше , что бы от этого поменялось бы

Так о том и речь.

Цитировать11 октября 2018 года Священный синод Константинопольского патриархата объявил об отмене решения о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату, восстановил в иерархическом и священническом звании и вернул в общение с Церковью предстоятелей неканонических православных церквей: Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви, а также их последователей. Кроме того, согласно письму от 6 октября 2020 года, он признал всех действующих на тот момент на Украине православных епископов титулярными архиереями Киевской митрополии, и после Объединительного собора считает архиереев Украинской православной церкви (Московского патриархата) титулярными с резиденцией на Украине.

Титулярный, это значит без власти.

Вернёмся ненадолго к "любимой" теме. То есть, к ЛГБТ. Я всё понимаю, но:

ЦитироватьЗаявление о принадлежности к ЛГБТ оценивается в качестве заявления о принадлежности к экстремистскому сообществу. Следовательно, такое заявление недопустимо и может быть приравнено к возбуждению ненависти или вражды, а также унижению достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группы...

Это из ответов Минюста России. Как по мне, здесь уже какая-то откровенная смесь бреда и нездоровости. Как само по себе заявление человека, что он принадлежит к ЛГБТ, может говорить, что он принадлежит к экстремистскому сообществу? Я вот знаю в России человека, относящегося к ЛГБТ, о чем известно узкому кругу лиц и что он в своей повседневной жизни никак не проявляет. Вот скажет он об этом открыто - и в чем экстремизм? Да и что это за сообщество? Есть его учредительные документы, четкая организация?

Далее. Как заявление, что человек является частью ЛГБТ может являться возбуждением ненависти или вражды? Что вообще за маразм? "Я - лесбиянка", "я - трансгендер, физически женщина, чувствую себя мужчиной". Это примеры. Каким образом такие признания могут возбудить к кому-то ненависть? Разве что только к заявляющему. Как вообще, какой больной головой это можно приравнять к экстремистским заявлениям?

Вам не кажется, что это уже Минюст сам занимается экстремизмом и разжиганием ненависти?..

Я так понимаю, что экстремизм это принадлежность к некоему ЛГБТ сообществу. Сама это аббревиатура подразумевает некое сообщество, тк нельзя быть всем этим одновременно, такчто если человек гей, это не значит, что он принадлежит к ЛГБТ (которое — сообщество). Он одиночка типа. Это как митинг и одиночный пикет.

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 23:20

Цитата: forest от 08 января 2024, 22:30Ну бузил бы он дальше , что бы от этого поменялось бы

Так о том и речь.

Цитировать11 октября 2018 года Священный синод Константинопольского патриархата объявил об отмене решения о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату, восстановил в иерархическом и священническом звании и вернул в общение с Церковью предстоятелей неканонических православных церквей: Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви, а также их последователей. Кроме того, согласно письму от 6 октября 2020 года, он признал всех действующих на тот момент на Украине православных епископов титулярными архиереями Киевской митрополии, и после Объединительного собора считает архиереев Украинской православной церкви (Московского патриархата) титулярными с резиденцией на Украине.

Титулярный, это значит без власти.

так россияне сами величают непонятно кого . Так бы написали : фанарский предводитель псевдоцерковной Стамбульской организации

Цитата: Витамин Ц от 09 января 2024, 00:13Я так понимаю, что экстремизм это принадлежность к некоему ЛГБТ сообществу. Сама это аббревиатура подразумевает некое сообщество, тк нельзя быть всем этим одновременно, такчто если человек гей, это не значит, что он принадлежит к ЛГБТ (которое — сообщество). Он одиночка типа. Это как митинг и одиночный пикет.

Да, это возможно. Тогда неплохо было бы, чтобы Минюст четко сформулировал, что такое быть членом этого сообщества. И где границы самого сообщества. Сомневаюсь, что он сможет это сделать. А ведь юридически это необходимо.

Но эту часть ответа можно так понять и назвать логичной, да, хоть и сомнительной. Вторая же, по-моему, алогична.

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 23:16

Цитата: KW от 08 января 2024, 22:28Но УПЦ при этом осталась

без прихожан

А я тогда кто?

ЦитироватьПравосла́вная це́рковь Украи́ны — автокефальная поместная православная церковь на территории Украины. Первая по числу приверженцев православная церковь на территории Украины

Цитата, очевидно, из Википедии. Кто тот "умник", который это написал там, остаётся покрытым туманом. Большинство храмов по-прежнему принадлежат УПЦ, соответственно и прихожан тоже.

Цитата: Витамин Ц от 09 января 2024, 00:13Я так понимаю, что экстремизм это принадлежность к некоему ЛГБТ сообществу. Сама это аббревиатура подразумевает некое сообщество, тк нельзя быть всем этим одновременно, такчто если человек гей, это не значит, что он принадлежит к ЛГБТ (которое — сообщество). Он одиночка типа. Это как митинг и одиночный пикет.

Если он гей , то он уже принадлежит к сообществу .

Цитата: forest от 09 января 2024, 00:27

Цитата: Витамин Ц от 09 января 2024, 00:13Я так понимаю, что экстремизм это принадлежность к некоему ЛГБТ сообществу. Сама это аббревиатура подразумевает некое сообщество, тк нельзя быть всем этим одновременно, такчто если человек гей, это не значит, что он принадлежит к ЛГБТ (которое — сообщество). Он одиночка типа. Это как митинг и одиночный пикет.

Если он гей , то он уже принадлежит к сообществу .

Гей принадлежит к сообществу геев, а не лесбиянок и прочих БТК+-*/

Цитата: KW от 09 января 2024, 00:25Большинство храмов по-прежнему принадлежат УПЦ, соответственно и прихожан тоже.

Разве одно с другим как то связано ?

Цитата: KW от 09 января 2024, 00:30

Цитата: forest от 09 января 2024, 00:27

Цитата: Витамин Ц от 09 января 2024, 00:13Я так понимаю, что экстремизм это принадлежность к некоему ЛГБТ сообществу. Сама это аббревиатура подразумевает некое сообщество, тк нельзя быть всем этим одновременно, такчто если человек гей, это не значит, что он принадлежит к ЛГБТ (которое — сообщество). Он одиночка типа. Это как митинг и одиночный пикет.

Если он гей , то он уже принадлежит к сообществу .

Гей принадлежит к сообществу геев, а не лесбиянок и прочих БТК+-*/

Они все принадлежат к сообществу ЛГБТ . Как они там внутри себя делятся , по барабану .

Цитата: forest от 09 января 2024, 00:33

Цитата: KW от 09 января 2024, 00:25Большинство храмов по-прежнему принадлежат УПЦ, соответственно и прихожан тоже.

Разве одно с другим как то связано ?

Теоретически, конечно, может и не быть. Но в реальности да, прихожане - они как правило прихожане конкретных храмов. Если храмов одной конфессии в разы больше, чем другой, то и среди прихожан где-то такое же соотношение.

Надо заметить, что Владимир Путин незадолго до принятия последних законов по поводу ЛГБТ сказал, что ЛГБТ "тоже часть общества", которая имеет право о себе рассказывать.

Правда, это может быть просто игрой ради поддержания ложного образа мудрого лидера. Сказал и сказал, закон-то все равно будет другим. В пользу этого говорит то, что де-факто в России уже два десятилетия не может быть принят не один закон, с которым президент Российской Федерации реально не согласен. Но подтвердить это никак нельзя, это только гадание.

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 00:44Надо заметить, что Владимир Путин незадолго до принятия последних законов по поводу ЛГБТ сказал, что ЛГБТ "тоже часть общества", которая имеет право о себе рассказывать.

Правда, это может быть просто игрой ради поддержания ложного образа мудрого лидера. Сказал и сказал, закон-то все равно будет другим. В пользу этого говорит то, что де-факто в России уже два десятилетия не может быть принят не один закон, с которым президент Российской Федерации реально не согласен. Но подтвердить это никак нельзя, это только гадание.

Плохо или хорошо , но на Москве де факто  монархия никуда после 1917 года не ушла , просто стала ненаследственной . ИМХО.

Цитата: KW от 09 января 2024, 00:37

Цитата: forest от 09 января 2024, 00:33

Цитата: KW от 09 января 2024, 00:25Большинство храмов по-прежнему принадлежат УПЦ, соответственно и прихожан тоже.

Разве одно с другим как то связано ?

Теоретически, конечно, может и не быть. Но в реальности да, прихожане - они как правило прихожане конкретных храмов. Если храмов одной конфессии в разы больше, чем другой, то и среди прихожан где-то такое же соотношение.

Ясно . Но в теории они могут перейти в другой храм .

Цитата: forest от 09 января 2024, 00:50

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 00:44Надо заметить, что Владимир Путин незадолго до принятия последних законов по поводу ЛГБТ сказал, что ЛГБТ "тоже часть общества", которая имеет право о себе рассказывать.

Правда, это может быть просто игрой ради поддержания ложного образа мудрого лидера. Сказал и сказал, закон-то все равно будет другим. В пользу этого говорит то, что де-факто в России уже два десятилетия не может быть принят не один закон, с которым президент Российской Федерации реально не согласен. Но подтвердить это никак нельзя, это только гадание.

Плохо или хорошо , но на Москве де факто  монархия никуда после 1917 года не ушла , просто стала ненаследственной . ИМХО.

Она уходила в 90е и, может быть, частично при СССР в некоторые периоды.

И тут важно, что не монархия, а абсолютная монархия.

Да, сейчас в России управление близкое к абсолютной монархии. С элементами обожествления (непрямого) монарха. У АМ точно есть преимущества. Например, возможность принимать важные решения быстро. Возможность того, что если юридически таки удалось как-то хитро добиться чего-то законного, но опасного для общества, то монарх может вмешаться поверх закона. При смуте в руководстве страны есть сила, способная быстро взять под свой контроль.

Проблема, на мой взгляд, в том, что недостатки и риски АМ перевешивают плюсы, особенно, в длительном периоде. Что мы видим и на примере современной России, в которой абсолютная монархия обернулась бедами именно как следствия такой государственной системы. Увы.

Цитата: forest от 09 января 2024, 00:51

Цитата: KW от 09 января 2024, 00:37

Цитата: forest от 09 января 2024, 00:33

Цитата: KW от 09 января 2024, 00:25Большинство храмов по-прежнему принадлежат УПЦ, соответственно и прихожан тоже.

Разве одно с другим как то связано ?

Теоретически, конечно, может и не быть. Но в реальности да, прихожане - они как правило прихожане конкретных храмов. Если храмов одной конфессии в разы больше, чем другой, то и среди прихожан где-то такое же соотношение.

Ясно . Но в теории они могут перейти в другой храм .

Вообще, надо знать, сколько в храме прихожан. Если в одном сто, а в десятке других по пять в среднем, то этот один перекроет все десять. Однако, конечно, если храмов УПЦ действительно намного больше, маловероятно, чтобы у ПЦУ прихожан было больше.

Цитата: forest от 09 января 2024, 00:51Но в теории они могут перейти в другой храм .

Не только в теории, но и на практике можно перейти в другой храм той же конфессии. А вот для передачи храма в другую конфессию надо чтобы прихожане массово сменили веру. Ну или принудительно у них отобрать храм. Только какой смысл отбирать и кому-то другому передавать, если в той конфессии в целом мало прихожан и, соответственно, у них нет надобности в большом количестве храмов.