Цитата: forest от 23 января 2024, 22:19... впечатление что эти люди , оказались у руля сверху донизу.

В армии говорили, что в замполиты шли те, которые ни с техникой, ни с людьми работать не умели. Рот закрыл - рабочее место убрано. Однако, именно они всегда пристроены.

Цитата: Наманджигабо от 23 января 2024, 22:38Разные данные есть.

Конечно. В абсолютных числах не больше.

ЦитироватьЕсли правильно оформлены, то столько же.

Я учитываю неправильно оформленных.

ЦитироватьВот тут не знаю... Я с ними работал на стройке, так не, не замедляли.

Нанимаешь 5 таджиков вместо покупки снегоуборочной машины => уменьшаешь производительность труда.

Здесь еще много всего можно добавить: радикальный ислам, наркоторговля, уход денег за рубеж, нагрузка на соц. инфраструктуру и пр.

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:33Здесь еще много всего можно добавить: радикальный ислам, наркоторговля, уход денег за рубеж, нагрузка на соц. инфраструктуру и пр.

Ну допустим это так. Какая альтернатива и что нужно делать?

Цитата: Валер от 23 января 2024, 23:41Ну допустим это так. Какая альтернатива и что нужно делать?

Не завозить их в таких количествах?..

Цитата: Валер от 23 января 2024, 23:41

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:33Здесь еще много всего можно добавить: радикальный ислам, наркоторговля, уход денег за рубеж, нагрузка на соц. инфраструктуру и пр.

Ну допустим это так. Какая альтернатива и что нужно делать?

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:49

Цитата: Валер от 23 января 2024, 23:41Ну допустим это так. Какая альтернатива и что нужно делать?

Не завозить их в таких количествах?..

А в каких ? И кто это должен решать какие количества нужны ? Я плачу бабло , меня устраивает та цена за которую они согласны работать и те условия на которых они согласны работать , их устраивает та цена которую я согласен платить и те условия работы которые я им предоставляю . Ты тут каким боком ? Не нравится что то , так это твои проблемы , не наши .

Цитата: forest от 24 января 2024, 00:08

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:49

Цитата: Валер от 23 января 2024, 23:41Ну допустим это так. Какая альтернатива и что нужно делать?

Не завозить их в таких количествах?..

А в каких ? И кто это должен решать какие количества нужны ? Я плачу бабло , меня устраивает та цена за которую они согласны работать и те условия на которых они согласны работать , их устраивает та цена которую я согласен платить и те условия работы которые я им предоставляю . Ты тут каким боком ? Не нравится что то , так это твои проблемы , не наши .

должна быть установлена минимальная ставка оплаты труда и оплата ниже её должна быть наказуема

Цитата: KW от 23 января 2024, 23:50

Цитата: Валер от 23 января 2024, 23:41

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:33Здесь еще много всего можно добавить: радикальный ислам, наркоторговля, уход денег за рубеж, нагрузка на соц. инфраструктуру и пр.

Ну допустим это так. Какая альтернатива и что нужно делать?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Leo от 24 января 2024, 00:11

Цитата: forest от 24 января 2024, 00:08

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:49

Цитата: Валер от 23 января 2024, 23:41Ну допустим это так. Какая альтернатива и что нужно делать?

Не завозить их в таких количествах?..

А в каких ? И кто это должен решать какие количества нужны ? Я плачу бабло , меня устраивает та цена за которую они согласны работать и те условия на которых они согласны работать , их устраивает та цена которую я согласен платить и те условия работы которые я им предоставляю . Ты тут каким боком ? Не нравится что то , так это твои проблемы , не наши .

должна быть установлена минимальная ставка оплаты труда и оплата ниже её должна быть наказуема

А цены на продукты на жкх там при этом нельзя поднять ? Так что ты сегодня говоришь что 50 тысяч это мало . Тебе будут давать 200 тысяч , но это будет равноценно тому что сегодня 50 тысяч в лучшем случае .

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:33Нанимаешь 5 таджиков вместо покупки снегоуборочной машины => уменьшаешь производительность труда.

5 таджиков стоят дешевле одной машины, а улицы метут не хуже, а местами даже лучше

Цитата: Vesle Anne от 24 января 2024, 00:37

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:33Нанимаешь 5 таджиков вместо покупки снегоуборочной машины => уменьшаешь производительность труда.

5 таджиков стоят дешевле одной машины, а улицы метут не хуже, а местами даже лучше

Да и за машиной ещё уход нужен , а за это надо тоже платить .

Цитата: forest от 24 января 2024, 00:41

Цитата: Vesle Anne от 24 января 2024, 00:37

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:33Нанимаешь 5 таджиков вместо покупки снегоуборочной машины => уменьшаешь производительность труда.

5 таджиков стоят дешевле одной машины, а улицы метут не хуже, а местами даже лучше

Да и за машиной ещё уход нужен , а за это надо тоже платить .

а еще оператору машину плати. И побольше машущих лопатами, он жеж квалифицированный труд выполняет 

Цитата: forest от 24 января 2024, 00:20

Цитироватьдолжна быть установлена минимальная ставка оплаты труда и оплата ниже её должна быть наказуема

А цены на продукты на жкх там при этом нельзя поднять ? Так что ты сегодня говоришь что 50 тысяч это мало . Тебе будут давать 200 тысяч , но это будет равноценно тому что сегодня 50 тысяч в лучшем случае .

Это если вообще всем поднимать, как обычно все стремятся. А поднимать нужно только нижнюю ставку, удерживая верхние и средние на прежнем уровне. При этом также уменьшится разрыв в доходах между высокооплачиваемыми и низкооплачиваемыми работниками.

Цитата: forest от 24 января 2024, 00:20

Цитата: Leo от 24 января 2024, 00:11

Цитата: forest от 24 января 2024, 00:08

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:49

Цитата: Валер от 23 января 2024, 23:41Ну допустим это так. Какая альтернатива и что нужно делать?

Не завозить их в таких количествах?..

А в каких ? И кто это должен решать какие количества нужны ? Я плачу бабло , меня устраивает та цена за которую они согласны работать и те условия на которых они согласны работать , их устраивает та цена которую я согласен платить и те условия работы которые я им предоставляю . Ты тут каким боком ? Не нравится что то , так это твои проблемы , не наши .

должна быть установлена минимальная ставка оплаты труда и оплата ниже её должна быть наказуема

А цены на продукты на жкх там при этом нельзя поднять ? Так что ты сегодня говоришь что 50 тысяч это мало . Тебе будут давать 200 тысяч , но это будет равноценно тому что сегодня 50 тысяч в лучшем случае .

должно быть всё посчитано, понятно что бумага всё стерпит, хоть мильон на ней пиши, ну и защита собственников работников должна быть

Цитата: Geoalex от 23 января 2024, 16:18Не знаю, как в краях Виоленсии, но в Москве уже вторую зиму лёд на тротуарах убирают отвратительно, как в 90-е вернулись.

Самое бесячее тут то, что этот лёд, на котором мы каждый день десятки или сотни раз поскальзываемся, а иногда  (порой несколько раз за зиму) и падаем, в подавляющем большинстве случаев не естественного происхождения, а как раз создаётся в процессе этой так называемой "уборки" улиц, проездов и тротуаров - с применением соли или иных так называемых "противогололёдных" реагентов, и именно в результате действия этих реагентов. Это одна из целого ряда причин, по которым я считаю необходимым полный отказ от применения (строжайший полный запрет) "противогололёдных" реагентов по крайней мере во всех регионах, где по климату зимой обычен устойчивый снежный покров от 2 недель в общей сумме (в идеале, конечно, вообще повсеместно).

Цитата: Наманджигабо от 23 января 2024, 18:34У нас вот так. В центре города. Пожилым ходить вообще невозможно.

У нас то же самое - и в Москве, и в Химках. Прямо буквально почти так же выглядит. Да, молодым и здоровым идти просто трудно, медленно и противно, а пожилым или очень тяжело (и очень опасно, т.к. под этой кашей бугристый скользкий лёд), или вообще невозможно. Мама уже которую неделю почти не выходит на улицу, отец довольно много раз за эти несколько недель не выходил на работу из-за крайней сложности передвижения по улице для него. Сегодня вот вместе с мамой возили кота в ветклинику на обследование, так для мамы представляло сложность просто дойти от дома до машины и от машины до ветклиники, ну и аналогично обратно, нужно было подстраховывать под руку.
В пятницу вечером вот шёл я пешком от работы (около Курской) до начала ул. Б.Полянка. Дык на набережной канала около 80% пути приходилось ломиться по узенькой условной тропинке с ещё более глубокой и непроходимой снежной кашей. Ну т.е. "тропинка" - это такая полоска шириной 20-30 см где её, каши этой, скажем, только 15-20 см в глубину, а не по колено, как на всём остальном тротуаре, куда эту дрянь просто скинули с проезжей части. Я, конечно, пожалел, что выбрал такой маршрут, а не по переулкам мимо Новокузнецкой и Третьяковской - ибо скорее всего на переулках около метро снег/кашу убрали пораньше/получше. Обратно я потом утром в субботу шёл именно так, но всё равно и там встречались почти непроходимые участки, где почти все пешеходы шли по проезжей части, т.к. тротуар был завален (и повсюду по переулкам активно работало огромное количество техники - погрузчики, самосвалы для вывоза снега), так что в ту же пятницу вечером, видимо, там было больше таких участков, даже если в целом маршрут был бы всё же и полегче.

Цитата: Hellerick от 23 января 2024, 19:29Странные вы люди.
Почему нормальную тропу себе протоптать не можете?
Я нашим тропам не нарадуюсь. Там плотность снега такая, что асфальту не снилась.

Дык в том-то и беда, что эта реагентная каша не утаптывается в принципе, потому что реагенты. Утаптывается только очень чистый (от соли или др. растворимых веществ) снег, который в наших реалиях можно распознать по почти идеально белому цвету. Малейший бежевый оттенок говорит о присутствии реагентов в более чем достаточном количестве, чтобы утаптывание было невозможным, и снег вёл себя подобно зыбучим пескам. Это "агрегатное состояние" у нас в Москве обычно и называется снежной кашей. А под ней обычно на тротуарах накатывается бугристый скользкий лёд. Ну т.е. насколько я понимаю, механизм таков, что верхние, наиболее загрязнённые, слои снега становятся такой зыбучей неутаптываемой кашей, а нижние, не успевшие заметно загрязниться, успевают утоптаться - но поскольку по ним сверху елозит под ногами и колёсами эта каша, содержащая и соли, и твёрдые минеральные частицы (пыль), нижний слой утоптанного снега отшлифовывается и, перекристаллизовываясь (тоже, видимо, не без участия солей), уплотняется до состояния льда.

Ещё недавно - ну, с неделю-полторы назад - была у нас в Химках такая тропинка в глубине дворов, по которой проходит кратчайший путь от меня к ж.д. станции Химки или к ближайшим ТЦ. Благодаря удалённости от улиц и проезжих дворов эта тропинка была достаточно чистой, и снег там был благополучно утоптан, как и на дорожке вокруг пруда, ходить (и ездить - там, как и везде, ездят курьеры на электробайках) было удобно и легко. Но вот в один "прекрасный" день я выхожу в том направлении, и после преодоления первых проезжих дворов, как обычно, заваленных труднопроходимой кашей поверх бугристого льда, вижу, что на той пешеходной тропинке такая же дрянь. Потом, дойдя до пруда, понял, в чём дело. Оказывается, это коммунальщики решили "отличиться" и занялись "уборкой" на пешеходной дорожке вокруг пруда и в прилегающем скверике. Пригнали технику (трактора и т.п.), убрали изначально чистый утоптанный снег, и очень густо насыпали реагентов, чтоб до конца расплавить снег до самой плитки. Концентрация соли в получившейся жиже оказалась достаточно высокой, чтобы пешеходы оттуда нанесли на дворовую тропинку реагентов и устроили там это классической сочетание зыбучей каши и накатанного неровного льда.

И причём: если в случае практически любого природного льда (гололёд или гололедица), когда лёд на поверхности, помогают шипованные шины/обувь, шипованные приспособления для обуви - то в этом классическом реагентном сочетании всё это помогает довольно слабо, т.к. шипы обычной высоты (что-то порядка 0,5..2 мм) просто не достают до льда через прослойку каши, и ты всё равно скользишь этой прослойкой каши по льду практически независимо от того, на какой ты резине (состав, рисунок протектора, шиповка). А на 1-3-сантиметровых шипах по городу не походишь/не поездишь.

Ну, у нас тоже главной проблемой в период снегопадов оказывается использование снегоуборочной техники.
Пешеходы-то где надо себе какую надо тропу протопчат.
Но если коммунальная техника примется брустверы сооружать, да еще и химию использовать — то да, пройти становится невозможно.

Лично я являюсь активным сторонником ответственного протаптывания троп.

После очередного снегопада тропы засыпает, и народ норовит начать ходить по проезжей части. Но я упорно хожу по старым тропам, пока не сманю на них остальных людей, и не восстанавливается их монолитное покрытие.

Преобладающие ветры норовят верхнюю часть снега смещать в определенную сторону, а вместе с ними смещая и тропы. Народ со временем поддается на эти смещения, и сходит с натоптанной основы на целину. Я этому сопротивляюсь, и стараюсь корректировать тропы, возвращая их на твердую основу.

Недавно у на моем пути наконец-то снесли расселенное двухэтажное здание. Тяжелая рабочая техника, увязавшая в грязи, впоследствии замерзшей, оставила после себя сложный рельеф грунта. Стихийная народная тропа сформировалась с учетом этого рельефа, то есть кривая: по колеям безвестных бульдозеров. Была опасность, что эта кривизна теперь останется на годы. Я долго и упорно эту тропу спрямлял, а снегопады мне помогали, скрывая следы попыток безответственных граждан свернуть в сторону. Сейчас на этом участке идеальная твердая прямая тропа. Но нужно стараться, чтобы после схода снега она сохранилась.

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 23:33

Цитата: Наманджигабо от 23 января 2024, 22:38Разные данные есть.

Конечно. В абсолютных числах не больше.

Цифрами можно манипулировать,чем у нас активно и занимаются все, кому не лень. Если мне в это углубляться, то не обойтись без запрещённой политики.

ЦитироватьЯ учитываю неправильно оформленных.

Если они есть, при наличии законодательства, кучи ведомств и инструкций, значит, кому-то это надо. И отнюдь не только мелкому прорабу или частному застройщику. Неофициальные гастеры привлекаются к работам даже на гособъектах. То есть они настолько выгодны, что всем наверху плевать на налоги, на ими же принятые законы, на здравый смысл и прочее. @forest об этом же говорит. Государство у нас умеет решать проблемы быстро и эффективно, если властям это надо. Приводить к норме мигрантов, видимо, пока не надо.

ЦитироватьНанимаешь 5 таджиков вместо покупки снегоуборочной машины => уменьшаешь производительность труда.


Здесь еще много всего можно добавить: радикальный ислам, наркоторговля, уход денег за рубеж, нагрузка на соц. инфраструктуру и пр.

Видимо, пока это все не перевешивает выгодность мигрантов.

Мигранты выгодны: начальники ЖКХ забирают у них часть зарплаты, а со снегоуборочной машины отката не получишь.

Цитата: Leo от 24 января 2024, 01:32ну и защита собственников работников должна быть

Каких ишшо собственников?

Цитата: Poirot от 24 января 2024, 09:15

Цитата: Leo от 24 января 2024, 01:32ну и защита собственников работников должна быть

Каких ишшо собственников?

собственных

Цитата: Leo от 24 января 2024, 09:39собственных

Не понял.

Цитата: Ratatosk от 23 января 2024, 22:21

Цитата: Наманджигабо от 23 января 2024, 22:15Производительность средняя, издержки низкие.

Больше насильственных преступлений

Больше по сравнению с чем, я всё никак не пойму? По сравнению с отсутствием дворников, строителей и курьеров? Окей, не вопрос, давайте заменим всех трудовых мигрантов перечисленных категорий в Москве на условных вахтовиков из-под Перми. Вы ТОЧНО уверены, что у вас в результате преступность снизится? По-моему, она, наоборот, вырастет.
Как правило, рассуждатели про плохих, неправильных мигрантов вообще не понимают, откуда преступность берётся в обществе. И проблема тут, мягко говоря, не в мигрантах как таковых (хотя эту практику, безусловно, надо пресекать - по не связанным напрямую с преступностью причинам).