Что я обнаружил

[Awwal]

А пара десятилетий - ну это же меньше, чем между северными и южными корейцами.

Пара десятилетий - это если забывать, что исторический дискурс у украинцев был свой персональный начиная... ну, как минимум, с 19 века. Это в феодальном обществе он у народа проблематичен, да и не нужен, - ты, собака, работай давай, не твое дело о глобальных материях думать. Впрочем, этому народу, чтобы считать москалей слегка недочеловеками, никакой дискурс был и не нужен - достаточно, что те ходят все как клоуны, отрастив бороды и выпустив рубахи наружу, борщ варить не умеют, кровяную колбасу жрать отказываются, да ещё и говорят смешно - ну разве ж это нормальные русские люди?.. Но если вы этого крестьянина отмоете, оденете, обучите и приведете в город, то он же, сволочь такая, книжки читать начнет, и непременно осмыслять себя не только в пространстве, но и во времени. И вот тут все заверте...

[KW]

Но если вы этого крестьянина отмоете, оденете, обучите и приведете в город, то он же, сволочь такая, книжки читать начнет, и непременно осмыслять себя не только в пространстве, но и во времени.

Ну да, только вот после такого переосмысления он обычно становился совершенно русским городским обывателем. На селе ещё может как-то удерживались традиции - и то не везде, а в городах уже нет.

[KW]

П.С. Тут всё упирается в наличие национальной аристократии, на самом деле. Вернее, в её отсутствии в данном конкретном случае.

[Awwal]

Ну да, только вот после такого переосмысления он обычно становился совершенно русским городским обывателем.

Совершенно русским в смысле родства не помнящим? Так СССР сам услужливо писал всем в паспортах национальность. И русским этот обыватель оставался ровно постольку, поскольку опять же занимался строительством коммунизма и в исторический контекст прошлого себя не помещал. В итоге же строительство коммунизма накрылось, стали строить без какого-то перерыва украинское национальное государство, и на этом фоне нашему обывателю уже поместить себя в исторический контекст пришлось. И тем охотнее он это делал, чем поганее и бесперспективнее была реальная жизнь вокруг; жить прошлым - неизбежно популярное занятие в такой ситуации, и с подавляюще большой вероятностью это прошлое должно было быть не советским и не имперским, а фентезийно-далеким, не раньше 17 века, которое точно никто не помнит.

[forest]

Только тем, что в голове.

А вы умеете читать мысли ?

[forest]

Это, допустим, форест ещё может думать о разнице как между русскими и армянами, а в реальности разница только в том, что напихали в голову.

Между русскими и какими армянами ? Выросшими в армянской среде , выросшими в русской среде , выросшими в нерусско/неармянской среде , или как Форест выросшими в русскоязычной среде? Бытие определяет сознание . А то про напихание чего то в голову можно и к вам применить .

[Валер]

Это, допустим, форест ещё может думать о разнице как между русскими и армянами, а в реальности разница только в том, что напихали в голову.

Между русскими и какими армянами ? Выросшими в армянской среде , выросшими в русской среде , выросшими в нерусско/неармянской среде , или как Форест выросшими в русскоязычной среде? Бытие определяет сознание . А то про напихание чего то в голову можно и к вам применить .

Да ко всем. Только на себя смотрят в последнюю очередь.

[forest]

Ну так а чем в своё время белые от красных отличались?

Ну как сказать? Из Есенина .

Ссыльный солдату
Не брат.
Сам подневолен
Солдат.

Пусть умирает
Тот,
Кто брата в тайгу
Ведет.

[KW]

А то про напихание чего то в голову можно и к вам применить .

Форест вот вроде вырос в русскоязычной среде, а тонкости улавливает не всегда.

разница только в том, что напихали в голову

Я здесь разве сказал, что одним в голову пихают, а у других она девственно чистая? Я просто говорю о том, что пихают разное - но только пару последних десятилетий, а раньше было одно и то же.

А вы умеете читать мысли ?

Ну когда мне их озвучивают, особых талантов чтения мыслей и не требуется.

и с подавляюще большой вероятностью это прошлое должно было быть не советским и не имперским, а фентезийно-далеким, не раньше 17 века

Проблема только в том, что, как я написал выше, у одних это хруст французской булки, а у других - поросята в хлеву. Ну и как бы выбор получается - не аллё!  (расшифрую: люди обычно представляют себя фентезийными аристократами, а если национальной аристократии не существовало - то всё, приехали)

[Utgarda Loki]

а фентезийно-далеким, не раньше 17 века, которое точно никто не помнит.

Не позже?

[Валер]

А то про напихание чего то в голову можно и к вам применить .

Форест вот вроде вырос в русскоязычной среде, а тонкости улавливает не всегда.

разница только в том, что напихали в голову

Я здесь разве сказал, что одним в голову пихают, а у других она девственно чистая? Я просто говорю о том, что пихают разное - но только пару последних десятилетий, а раньше было одно и то же.

А вы умеете читать мысли ?

Ну когда мне их озвучивают, особых талантов чтения мыслей и не требуется.

и с подавляюще большой вероятностью это прошлое должно было быть не советским и не имперским, а фентезийно-далеким, не раньше 17 века

Проблема только в том, что, как я написал выше, у одних это хруст французской булки, а у других - поросята в хлеву. Ну и как бы выбор получается - не аллё!  (расшифрую: люди обычно представляют себя фентезийными аристократами, а если национальной аристократии не существовало - то всё, приехали)

Как-то недорасшифровали, или я туплю.

[KW]

Как-то недорасшифровали, или я туплю.

Вот было бы хорошо, если бы история с какого-то момента пошла иначе - был бы я барином. А если бы я был не барином, а крепостным - то тогда не надо, такого я не хочу.

[Leo]

Как-то недорасшифровали, или я туплю.

Вот было бы хорошо, если бы история с какого-то момента пошла иначе - был бы я барином. А если бы я был не барином, а крепостным - то тогда не надо, такого я не хочу.

а если женщиной?

[Poirot]

у одних это хруст французской булки

Вот это хорошо.

[Poirot]

в этой политоте всем можно участвовать или только избранным ?

Согласно должности и воинскому званию.

[Валер]

Как-то недорасшифровали, или я туплю.

Вот было бы хорошо, если бы история с какого-то момента пошла иначе - был бы я барином. А если бы я был не барином, а крепостным - то тогда не надо, такого я не хочу.

Так и неясно. Погадаю: вна Украине не было лично свободных казаков, а в России половина населения хрустела булкой в зубах предков?

[Poirot]

Ҳақиқати сахти ҳаёт.

[KW]

а если женщиной?

femme de charme ou femme de chambre?

[forest]

Я здесь разве сказал, что одним в голову пихают, а у других она девственно чистая? Я просто говорю о том, что пихают разное - но только пару последних десятилетий, а раньше было одно и то же.

Бывает государство сверху пихает одно , а окружение снизу пихает другое .

Ну когда мне их озвучивают, особых талантов чтения мыслей и не требуется.

Открою вам тайну . Люди не всегда говорят то что думают .

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[KW]

Так и неясно. Погадаю: вна Украине не было лично свободных казаков, а в России половина населения хрустела булкой в зубах предков?

Реестровые казаки "вна" благодаря России получили то, чего они долго не могли добиться от Польши - стали мелкопоместным дворянством (по ходу закрепостив многих бывших собратьев по оружию). Но даже вот в таком виде они уже были дворянством русским. Умозрительно, при более разумной польской политике, стали бы дворянством польским. В любом случае - не украинским.
И вот, обращая свой взор назад в поисках "утраченного рая", некоторым новорожденным нациям в общем-то и нечего там хорошего искать по факту.
Да, но можно ведь создавать нацию с нуля, совсем никуда не оглядываясь. Но тогда это получится уже совсем другая нация, и весьма нескоро притом.

[KW]

Открою вам тайну . Люди не всегда говорят то что думают .

Таки да! Но Вы их слышите на расстоянии, а я среди них живу.

[Leo]

а если женщиной?

femme de charme ou femme de chambre?

обоими

[forest]

Так и неясно. Погадаю: вна Украине не было лично свободных казаков, а в России половина населения хрустела булкой в зубах предков?

Реестровые казаки "вна" благодаря России получили то, чего они долго не могли добиться от Польши - стали мелкопоместным дворянством (по ходу закрепостив многих бывших собратьев по оружию). Но даже вот в таком виде они уже были дворянством русским. Умозрительно, при более разумной польской политике, стали бы дворянством польским. В любом случае - не украинским.
И вот, обращая свой взор назад в поисках "утраченного рая", некоторым новорожденным нациям в общем-то и нечего там хорошего искать по факту.
Да, но можно ведь создавать нацию с нуля, совсем никуда не оглядываясь. Но тогда это получится уже совсем другая нация, и весьма нескоро притом.

Скажите что было бы . Вот к примеру не пришёл бы Рюрик с варягами , восточные славяне как жили так и жили бы , а потом пришли бы монголы , захватили бы эти земли , но не заселили бы их массово , знатные восточные славяне стали бы дворянством монгольским , говорили бы на монгольском , было бы интегрировано в монгольскую аристократию . Но население то интегрировано в монгольское население . Восточные славяне стали бы монголами при таком раскладе ?

[Наманджигабо]

...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Валер]

Так и неясно. Погадаю: вна Украине не было лично свободных казаков, а в России половина населения хрустела булкой в зубах предков?

Реестровые казаки "вна" благодаря России получили то, чего они долго не могли добиться от Польши - стали мелкопоместным дворянством (по ходу закрепостив многих бывших собратьев по оружию). Но даже вот в таком виде они уже были дворянством русским. Умозрительно, при более разумной польской политике, стали бы дворянством польским. В любом случае - не украинским.
И вот, обращая свой взор назад в поисках "утраченного рая", некоторым новорожденным нациям в общем-то и нечего там хорошего искать по факту.
Да, но можно ведь создавать нацию с нуля, совсем никуда не оглядываясь. Но тогда это получится уже совсем другая нация, и весьма нескоро притом.

Я примерно в курсе истории. И всё же зря вы игнорируете местный колорит. Из ничего ничего и не образуется. Взять Гоголя к примеру, который толком кажется не мог определиться кто он есть. По-моему русский из него так себе.
 А вот русских крепостных во всем их количестве (переходящем в качество) вы как-то не откомментировали.