Что я обнаружил

[forest]

Открою вам тайну . Люди не всегда говорят то что думают .

Таки да! Но Вы их слышите на расстоянии, а я среди них живу.

Вот именно что вы среди них живёте , поэтому скрывать свои истинные мысли они будут от вас , а не от меня . Так же и вы наверно не с каждым откровенны в реале. А у меня своё окружение , от которого я скрываю свои мысли , которое от меня скрывает свои мысли . Это перед вами я или оно можем быть открыты . Потому что вы человек из другого мира .

[forest]

...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[KW]

Скажите что было бы . Вот к примеру не пришёл бы Рюрик с варягами , восточные славяне как жили так и жили бы , а потом пришли бы монголы , захватили бы эти земли , но не заселили бы их массово , знатные восточные славяне стали бы дворянством монгольским , говорили бы на монгольском , было бы интегрировано в монгольскую аристократию . Но население то интегрировано в монгольское население . Восточные славяне стали бы монголами при таком раскладе ?

Слишком сложный вопрос. Потому что здесь очень много непредсказуемых факторов. Абсолютно точно можно разве что сказать, что русских как народа в таком случае не возникло бы.

[KW]

А вот русских крепостных во всем их количестве (переходящем в качество) вы как-то не откомментировали.

Так я же написал, что все современные русские булкохрустцы воображают себя отнюдь не крепостными, а дворянами. Ну а украинцам и вообразить себя некем, украинских дворян не было (были русские дворяне малороссийского происхождения).

[KW]

Вот именно что вы среди них живёте , поэтому скрывать свои истинные мысли они будут от вас , а не от меня .

Ну опять же, Вы переносите свою ситуацию на других. У вас там в Абхазии может абхазы и армяне - это разные народы (да наверняка разные!), а у нас здесь местные русские и украинцы как бы считаются одним народом

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[forest]

а если национальной аристократии не существовало - то всё, приехали)

Подумаешь проблема .

И сице обладающу Августу всею вселенною и посади брата своего Пруса во град, глаголемый Мальборокъ, и Торун, и Хвойницу, и преславны Гданескъ по реку, глаголемую Немон, яже течет в ину, в морѣ Варяжское. по благоволению в Троицы славимого Бога в Росийской землѣ воздвижеся царствие сице, якоже выше рѣхъ, еже Августъ, кесарь римский, обладаяй всею вселенною, постави брата своего Пруса, иже вышепомянуты. И живоначалные Троицы десницею и милостию воздвижеся царьство в Русии сице: от Пруса четвертое на десять колѣно Рюрикъ прииде, нача княжити в Русии

[Валер]

А вот русских крепостных во всем их количестве (переходящем в качество) вы как-то не откомментировали.

Так я же написал, что все современные русские булкохрустцы воображают себя отнюдь не крепостными, а дворянами. Ну а украинцам и вообразить себя некем, украинских дворян не было (были русские дворяне малороссийского происхождения).

То есть вы придаёте большое значение воображению у людей. Но тогда какая разница - представлять себя потомком князя Потёмкина или генералиссимуса Суворова, почавкивая навозом под ногами, или представлять себя потомком каких-нибудь киевских укрокнязей. Сидя при этом в таком же актуальном антураже.

[forest]

Вот именно что вы среди них живёте , поэтому скрывать свои истинные мысли они будут от вас , а не от меня .

Ну опять же, Вы переносите свою ситуацию на других. У вас там в Абхазии может абхазы и армяне - это разные народы (да наверняка разные!), а у нас здесь местные русские и украинцы как бы считаются одним народом

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Кем считаются то ? И самое главное считается ли  что не местные русские  один народ  с украинцами ?

[KW]

То есть вы придаёте большое значение воображению у людей. Но тогда какая разница

Тут разница на самом деле в том, кого брать за образец (даже если по факту ни ты, ни предки до него не дотягивают). Ну даже вот скажем среди украинских олигархов нового времени, насколько мне известно, этнических украинцев нет (хотя у некоторых украинские фамилии).

[Валер]

То есть вы придаёте большое значение воображению у людей. Но тогда какая разница

Тут разница на самом деле в том, кого брать за образец (даже если по факту ни ты, ни предки до него не дотягивают). Ну даже вот скажем среди украинских олигархов нового времени, насколько мне известно, этнических украинцев нет (хотя у некоторых украинские фамилии).

Я потерял нить.

[forest]

Ну а украинцам и вообразить себя некем, украинских дворян не было (были русские дворяне малороссийского происхождения).

Это как смотреть . Были Киевское, Черниговское , Галицко-Волынское княжества как минимум . Чем тебе не украинское (малоросское дворянство ) , ну не русское же оно (великоросское). 

[KW]

Кем считаются то ? И самое главное считается ли  что не местные русские  один народ  с украинцами ?

По поводу "одного народа" - Вы себе даже не представляете... Мне смешно, но даже многие местные себе это не представляют, что уж говорить, о взгляде издалека.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[KW]

Были Киевское, Черниговское , Галицко-Волынское княжества как минимум . Чем тебе не украинское (малоросское дворянство ) , ну не русское же оно (великоросское). 

Украина как понятие вообще возникла в 16 веке только.

[forest]

Скажите что было бы . Вот к примеру не пришёл бы Рюрик с варягами , восточные славяне как жили так и жили бы , а потом пришли бы монголы , захватили бы эти земли , но не заселили бы их массово , знатные восточные славяне стали бы дворянством монгольским , говорили бы на монгольском , было бы интегрировано в монгольскую аристократию . Но население то интегрировано в монгольское население . Восточные славяне стали бы монголами при таком раскладе ?

Слишком сложный вопрос. Потому что здесь очень много непредсказуемых факторов. Абсолютно точно можно разве что сказать, что русских как народа в таком случае не возникло бы.

а финны как народ когда возникли ?

[KW]

а финны как народ когда возникли ?

А хрен их знает! Я не историк, и финнами никогда не интересовался.

[KW]

Я потерял нить.

Нацию создаёт аристократия, не народ. Народ сам по себе - это этнос, не нация.

[Валер]

Я потерял нить.

Нацию создаёт аристократия, не народ. Народ сам по себе - это этнос, не нация.

Чем существенно отличаются эти два?..

[forest]

Кем считаются то ? И самое главное считается ли  что не местные русские  один народ  с украинцами ?

По поводу "одного народа" - Вы себе даже не представляете... Мне смешно, но даже многие местные себе это не представляют, что уж говорить, о взгляде издалека.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[forest]

Были Киевское, Черниговское , Галицко-Волынское княжества как минимум . Чем тебе не украинское (малоросское дворянство ) , ну не русское же оно (великоросское). 

Украина как понятие вообще возникла в 16 веке только.

И это как то мешает перенести это понятие в прошлое при желании ? Вот был такой народ чжурчжени , а потом они стали называться манчжурами .

[forest]

Я потерял нить.

Нацию создаёт аристократия, не народ. Народ сам по себе - это этнос, не нация.

а кто создаёт народ ?

[Utgarda Loki]

А вот русских крепостных во всем их количестве (переходящем в качество) вы как-то не откомментировали.

В Русском царстве и далее в империи крепостных в процентном соотношении было меньше, чем в Речи Посполитой и в царстве Польском.

[Poirot]

так же как и в России - только в России все считаются русскими, а здесь все считаются украинцами по умолчанию

Что-то вы хватили. У нас тут русские это русские, татары это татары, чеченцы это чеченцы и далее по длинному списку. А все вместе - россияне.

[forest]

так же как и в России - только в России все считаются русскими, а здесь все считаются украинцами по умолчанию

Что-то вы хватили. У нас тут русские это русские, татары это татары, чеченцы это чеченцы и далее по длинному списку. А все вместе - россияне.

Я думаю что не все с вами согласятся . Скажут что есть русские русские , русские татары , русские чеченцы , и далее по списку . И Вообще КВ говорил про восточных славян .

[Poirot]

Я думаю что не все с вами согласятся .

Может, и не все. Мне без разницы.

[_Swetlana]

люди обычно представляют себя фентезийными аристократами, а если национальной аристократии не существовало - то всё, приехали

Тогда можно эльфами