Судьба Макаронезии

[Damaskin]

Интересно, почему Макаронезия, в отличие от Полинезии, Микронезии и Меланезии, была так поздно заселена?

Например, Азорские острова:

есть основания полагать, что Азорские острова были известны ещё карфагенянам. Это доказывают найденные на Корву пунические монеты. Также их знали норманны и арабы. Предположительно в IX веке здесь высаживались викинги.

Однако заселили их только в 15 веке.
Тогда же началось заселение Мадейры.
Острова Кабо-Верде, возможно, были известны еще в античности. Заселили их тоже в 15 веке.
Исключение - Канарские острова.

При этом Макаронезия находится рядом с Европой и Африкой. Малайцы добрались через океан до Мадагаскара. А до Азорских островов или Кабо-Верде - только португальцы в эпоху великих географических открытый.

[Leo]

Действительно загадка . Климатические условия позволяли . Может быть и большого населения острова бы и не прокормить, но небольшое запросто бы . Может быть попытки заселения уничтожил какой нибудь вирус ?

[Damaskin]

Может быть попытки заселения уничтожил какой нибудь вирус ?

Тогда бы, наверное, какие-то следы остались.

Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху). Но на тот момент там уже были следы обитания человека. То есть именно Канары заселялись минимум два раза. А те же Азоры рядом - ни разу. Уж какие-нибудь арабы туда могли сбежать по политическим причинам... Но нет, не собрались.

[bvs]

есть основания полагать, что Азорские острова были известны ещё карфагенянам. Это доказывают найденные на Корву пунические монеты. Также их знали норманны и арабы. Предположительно в IX веке здесь высаживались викинги.

Это все без ссылок, да и в английской википедии этих сведений почему-то нет. Азоры все-таки существенно дальше от континента, чем Канарские острова, которые всполне можно было открыть совершая каботажные плавания. Интереснее, почему не была открыта Мадейра, которая недалеко от Канар.

Острова Кабо-Верде, возможно, были известны еще в античности. Заселили их тоже в 15 веке.

Не особо они были известны, раз за всю античность в ту сторону было всего одно плавание - Ганнона-мореплавателя. Местные негры очевидно вообще были плохими мореплавателями.

[bvs]

Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху)

Судя по тому, что язык гуанчей отдаленно родствен берберским, заселены они очевидно давно. И при том местные аборигены были на уровне неолита, тогда как на континенте в античности уже было хорошо известно железо.

[Leo]

Может быть попытки заселения уничтожил какой нибудь вирус ?

Тогда бы, наверное, какие-то следы остались.

Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху). Но на тот момент там уже были следы обитания человека. То есть именно Канары заселялись минимум два раза. А те же Азоры рядом - ни разу. Уж какие-нибудь арабы туда могли сбежать по политическим причинам... Но нет, не собрались.

интересно сегодня арабы включают Канары а большую арабскую
Родину а взоры - нет

[Leo]

Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху)

Судя по тому, что язык гуанчей отдаленно родствен берберским, заселены они очевидно давно. И при том местные аборигены были на уровне неолита, тогда как на континенте в античности уже было хорошо известно железо.

про отваленное родство просто кому-то показалось . Реально неясно на основании чего это озвучили. Какие-то надписи которые непонятно кто и почему оставил ....

[bvs]

Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху)

Судя по тому, что язык гуанчей отдаленно родствен берберским, заселены они очевидно давно. И при том местные аборигены были на уровне неолита, тогда как на континенте в античности уже было хорошо известно железо.

про отваленное родство просто кому-то показалось . Реально неясно на основании чего это озвучили. Какие-то надписи которые непонятно кто и почему оставил ....

Я так понял изучают больше не надписи, а слова, собранные испанцами до вымирания гуанчей. Милитарев поддерживает берберскую версию.

[Damaskin]

Азоры все-таки существенно дальше от континента, чем Канарские острова, которые всполне можно было открыть совершая каботажные плавания.

Дальше, но некритично. Сравните с Гаваями.

[Leo]

Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху)

Судя по тому, что язык гуанчей отдаленно родствен берберским, заселены они очевидно давно. И при том местные аборигены были на уровне неолита, тогда как на континенте в античности уже было хорошо известно железо.

про отваленное родство просто кому-то показалось . Реально неясно на основании чего это озвучили. Какие-то надписи которые непонятно кто и почему оставил ....

Я так понял изучают больше не надписи, а слова, собранные испанцами до вымирания гуанчей. Милитарев поддерживает берберскую версию.

уж больно расплывчаты данные . Где они их собирали ? У каких носителей ? В одном месте или а нескольких ? Может у гуанчей были контакты до того с берберами и они пытались договориться с испанцами на единственном известным им инъязыке. Авторитет милитарева это конечно хорошо но мало

[bvs]

Азоры все-таки существенно дальше от континента, чем Канарские острова, которые всполне можно было открыть совершая каботажные плавания.

Дальше, но некритично. Сравните с Гаваями.

Ну так Гаваи были открыты океанскими мореплавателями, а плавания в том регионе до эпохи ВГО были сугубо каботажными.

[Hellerick]

Малайцы добрались через океан до Мадагаскара

Через океан ли? Подозреваю, они занимались каботажным плаванием. Просто со всех континентальных стоянок их выгнали, а на островах они закрепились.

[Damaskin]

Через океан ли? Подозреваю, они занимались каботажным плаванием. Просто со всех континентальных стоянок их выгнали, а на островах они закрепились.

Как-то странно - только на Мадагаскаре и закрепились.

[Leo]

А чернокожие жители западной Африки вообще замечены в мореплавании ?

[Hellerick]

Как-то странно - только на Мадагаскаре и закрепились.

На Тайване, Малайском архипелаге и Мадакаскаре с припкнувшими к нему Коморами. Плюс как-то поучаствовали в японском этногенезе.

[Damaskin]

А чернокожие жители западной Африки вообще замечены в мореплавании ?

Абу Бакр, манса Мали, как-то решил сплавать в Атлантику... Престол перешел к его брату Канку Мусе.

[Damaskin]

На Тайване

Тайвань - это в другой стороне, да там и не малайцы, сколько помню, а какие-то их отдаленные родственники.

Малайском архипелаге и Мадакаскаре с припкнувшими к нему Коморами.

И между Малайзией и Мадагаскаром - нигде. И даже следов не оставили. Странно как-то...

[Leo]

А чернокожие жители западной Африки вообще замечены в мореплавании ?

Абу Бакр, манса Мали, как-то решил сплавать в Атлантику... Престол перешел к его брату Канку Мусе.

он разве не сам передал тому престол ?

[Leo]

На Тайване

Тайвань - это в другой стороне, да там и не малайцы, сколько помню, а какие-то их отдаленные родственники.

Малайском архипелаге и Мадакаскаре с припкнувшими к нему Коморами.

И между Малайзией и Мадагаскаром - нигде. И даже следов не оставили. Странно как-то...

так там только кергелен предлагается для оставления следов

[Damaskin]

он разве не сам передал тому престол ?

Надо уточнить, конечно. Но, насколько я помню, он ему передал управление. А после возвращения собирался царствовать дальше. Но не судьба...

[Damaskin]

так там только кергелен предлагается для оставления следов

Если они плыли вдоль берегов, то в Индии, Омане, на восточноафриканском побережье должны были остаться следы обитания малайцев.

[Leo]

так там только кергелен предлагается для оставления следов

Если они плыли вдоль берегов, то в Индии, Омане, на восточноафриканском побережье должны были остаться следы обитания малайцев.

да откуда , что малайцы что африканцы - кто кого перелюдоедит

[Hellerick]

Если они плыли вдоль берегов, то в Индии, Омане, на восточноафриканском побережье должны были остаться следы обитания малайцев.

Какие следы вы ожидаете увидеть от морских цыган?

Вот, кстати, вы бы смогли доказать археологически, что в Европе когда-то обитали цыгане?

[_Swetlana]

Вот только сейчас поняла, что Макаронезия, а не Макронезия...

[Leo]

Вот только сейчас поняла, что Макаронезия, а не Макронезия...

сослать тебя повышать квалификацию на острова зеленого мыса как Поклонскую