Недавно я узнал

[bvs]

Актер Савелий Крамаров был по национальности еврей, хотя амплуа у него было такое под русского Иванушку-дурачка.

[Leo]

Актер Савелий Крамаров был по национальности еврей, хотя амплуа у него было такое под русского Иванушку-дурачка.

еврейские дурачки выглядят иначе

[Poirot]

Узнал, что фамилия одного американского то ли историка, то ли политолога (Mearsheimer) произносится как "Миршаймер", а не "Мирсхаймер".

[zwh]

Узнал, что фамилия одного американского то ли историка, то ли политолога (Mearsheimer) произносится как "Миршаймер", а не "Мирсхаймер".

Я о нем уже тут где-то недавно писал. Но его кто как произносит. Эндрю Наполитано и Дэниэл Дэвис вон [миэсхаймэ] предпочитают.

[Poirot]

Я о нем уже тут где-то недавно писал.

Да, когда я писал свой пост, меня не покидала мысль, что эта история уже кем-то тут упоминалась.

[Наманджигабо]

Узнал, что у нгагасанов нет мужских божеств. Все божества (или главные духи) - матери. Самые главные - Мать Солнце, Мать Земля и Мать Вода. Ну и остальные все тоже Матери. Мать Луна, Мать Дерево, Мать Камень... Не встречал такого однако.

[Geoalex]

Узнал, что у нгагасанов нет мужских божеств. Все божества (или главные духи) - матери. Самые главные - Мать Солнце, Мать Земля и Мать Вода. Ну и остальные все тоже Матери. Мать Луна, Мать Дерево, Мать Камень... Не встречал такого однако.

Фундаментальная энциклопедия "Мифы народов мира" с этим утверждением не согласна. Как минимум демиург у них мужского пола.

[Наманджигабо]

Узнал, что у нгагасанов нет мужских божеств. Все божества (или главные духи) - матери. Самые главные - Мать Солнце, Мать Земля и Мать Вода. Ну и остальные все тоже Матери. Мать Луна, Мать Дерево, Мать Камень... Не встречал такого однако.

Фундаментальная энциклопедия "Мифы народов мира" с этим утверждением не согласна. Как минимум демиург у них мужского пола.

Я нганасанскую тетю смотрел, шаманского рода... 

От оджибвеев слышал по поводу ученых: "Ну мало ли что они о нас писали... " Не от каких-то темных оджибвеев, от признанных традиционалистов.

Я уважаю фундаментальные научные труды. Но от традиции ж тоже никуда не денешься.

Это во-первых. Во-вторых, а кто был демиургом у нгагасанов? Когда и как он сам появился? Относится ли он к первоначальным духам? Может быть Матери у них только первоначальные, а дальше пошли всякие... Не знаю  Ни спорить не готов, ни соглашаться 

[Geoalex]

Я нганасанскую тетю смотрел, шаманского рода... 

От оджибвеев слышал по поводу ученых: "Ну мало ли что они о нас писали... " Не от каких-то темных оджибвеев, от признанных традиционалистов.

Я уважаю фундаментальные научные труды. Но от традиции ж тоже никуда не денешься.

У всех народов российского Севера, в том числе у нганасан, шаманская традиция была прервана в советское время. С 1990-х гг. её реконструируют заново. Сколько в этом нео-шаманизме исконного, а сколько свежепридуманного, как у русских родноверов и неоязычников - бог весть.

Во-вторых, а кто был демиургом у нгагасанов? Когда и как он сам появился? Относится ли он к первоначальным духам? Может быть Матери у них только первоначальные, а дальше пошли всякие... Не знаю  Ни спорить не готов, ни соглашаться 

Демиургом у них был Ньылытыа-нгуо. У него была жена Нгуо-ням ("мать неба"). У этих божеств чёткие параллели в мифологии других самодийцев (т.е. нганасанская мифология не нечто уникальное, много общих черт с соседями).

[Наманджигабо]

... Сколько в этом нео-шаманизме исконного, а сколько свежепридуманного, как у русских родноверов и неоязычников - бог весть.

Это да. Однако речь не о шаманизме, а о легендах. Их вполне могли передавать в семьях.

Демиургом у них был Ньылытыа-нгуо. У него была жена Нгуо-ням ("мать неба"). У этих божеств чёткие параллели в мифологии других самодийцев (т.е. нганасанская мифология не нечто уникальное, много общих черт с соседями).

Понятно. Но откуда появился сам этот Ньылытыа-нгуо? Ровня он Солнцу, Земле и Воде? И почему перечисленные - матери? Может быть такое, что первородные у них - матери, а дальше уже появлялись разные, в том числе помощники, которые помогали творить этот мир?

[Наманджигабо]

УПД. @Geoalex , я кажись нашел, где порыться. Спасибо, что прокомментировали и сомнения заронили. В сказках копаться - само то! Коу-няма, Бы-няма, Моу-няма, Туй-няма... Песня! 

[Geoalex]

Вот посмотрел в энциклопедии подробнее. У нганасан отмечено много богов-мужчин: покровитель нганасан Дёйба-нгуо, громовержец Кодюо-нгуо, создатель вселенной Ньылытыа-нгуо, хозяин земли Бойкуо-нгуо, бог зла Фаннида, бог реинкарнации Бондуптуо-нгуо, хозяин растений Тоттыадуо, бог воды Быда-нгуо, покровитель семьи и жилища Туй-нгуо. Все они выдуманы этнографами, а правду знает только женщина-шаманка? Не верю. 

[Utgarda Loki]

Вот посмотрел в энциклопедии подробнее. У нганасан отмечено много богов-мужчин: покровитель нганасан Дёйба-нгуо, громовержец Кодюо-нгуо, создатель вселенной Ньылытыа-нгуо, хозяин земли Бойкуо-нгуо, бог зла Фаннида, бог реинкарнации Бондуптуо-нгуо, хозяин растений Тоттыадуо, бог воды Быда-нгуо, покровитель семьи и жилища Туй-нгуо.

А что бог зла не "нгуо"? Как я понял, "нгуо" — это небо, а также высшее, небесное (верхнее) существо. Люди, попавшие живыми в подземное царство мёртвых, становятся для мертвецов нгуо. У них даже некоторые болезни считались посланными свыше, "нгуо", например, оспа.
Кстати, кто догадается, кто такой Миколка-нгуо?

[Наманджигабо]

... Все они выдуманы этнографами, а правду знает только женщина-шаманка? Не верю. 

Женщина не шаманка. Шаманами у нгагасанов вроде как только мужчины были. Но она росла в шаманской семье. И слышала, конечно, много.

Скорее всего, я не так понял. Она говорила о высшем пантеоне, главных божествах. И они оказались няма. А дальше я поторопился с выводом, потому что впервые встречаю такое количество богов-матерей. Или высших духов-матерей. Не суть, суть в том, что подчеркнут пол. Не мужской.

Нгуо же, как я успел прочитать, это "небо" или "божество", обитатель верхнего мира. И там пока для меня вопросы: например огонь - это и Туй-нгуо, и Туй-няма. Когда он кто? Или это разные божества?

В общем, надо углубляться. Интересная тема.

[Наманджигабо]

...
Кстати, кто догадается, кто такой Миколка-нгуо?

Да просто это. Николай Чудотворец.

[Наманджигабо]

...
А что бог зла не "нгуо"? Как я понял, "нгуо" — это небо, а также высшее, небесное (верхнее) существо. Люди, попавшие живими в подземное царство мёртвых, становятся для мертвецов нгуо. ...

Три мира. В верхнем живут добрые боги - они там нгуо потому, что выше и людей, и злых богов. Средний - мир людей. Нижний (подземный) - мир злых богов. Для них, злых, люди тоже нгуо, потому что живут выше их.  Просто этажом выше.

[Utgarda Loki]

...
Кстати, кто догадается, кто такой Миколка-нгуо?

Да просто это. Николай Чудотворец.

Ага. Меня удивило это наличие "иностранного гостя", не ожидал.

[Damaskin]

В общем, надо углубляться. Интересная тема.

Похоже, Наманджигабо скоро переориентируется на коренные народы Севера. 

[Geoalex]

Такой синкретизм у народов Севера был очень распространён, у меня где-то целая книга про это валялась. Впрочем, у индейцев это тоже массовое явление.

[Наманджигабо]

В общем, надо углубляться. Интересная тема.

Похоже, Наманджигабо скоро переориентируется на коренные народы Севера. 

Не, вряд ли  Меня просто уже не хватит.

[Utgarda Loki]

Такой синкретизм у народов Севера был очень распространён, у меня где-то целая книга про это валялась. Впрочем, у индейцев это тоже массовое явление.

Вы о Николае Чудотворце? Да, я где-то читал, что именно так и возникали политеистические пантеоны. У одного рода один дух/бог-покровитель, у другого другой, встречаются они, и начинают рассказывать чей покровитель круче. И перенимают друг у друга представления о божестве. Два бога, к которым можно обратиться — явно же круче, чем один. Тем более, если один, например, покровительствует охоте, второй заведует водной стихией и может обеспечить хорошее плавание за рыбой, а третья покровительствует беременности и родам, и даёт хорошее потомство.
Скажем, Яхве вписывается в эту схему на 100% (отличие только, что он ревнивый, и объявил только себя настоящим а всех остальных бессильными). А вот с классическим индийским пантеоном часто так не получается. Но, может, это потому, что мы застаём его на уже поздней стадии развития. И всё равно, какие-то местные божества легко туда входят, в качестве низших. Причём чуть ли не до наших времён. Я поразился, прочтя, что в XX веке стал популярен культ богини, которая появилась где-то в 20-х годах прошлого века. Вот только имя запамятовал. Её, как и почти всех богинь, разумеется, объявили ипостасью Дурги или Лакшми (в зависимости от секты), но...

[Geoalex]

Вы о Николае Чудотворце?

В том числе. КМНС многих христианских святых адаптировали. Или вот майянско-христианский Машимон, адаптация св. Симеона:

[Damaskin]

А вот с классическим индийским пантеоном часто так не получается. Но, может, это потому, что мы застаём его на уже поздней стадии развития. И всё равно, какие-то местные божества легко туда входят, в качестве низших.

Объявили же Будду аватарой Вишну. А некоторые считают, что и Христос - тоже его аватара...

[Utgarda Loki]

Объявили же Будду аватарой Вишну. А некоторые считают, что и Христос - тоже его аватара...

Так вот эта "аватарность" и не вписывается в классическую схему. Скажем, греки, переняв культы семитской Астарты (Иштар) и индоиранского Митры, не сделали их ничьими аватарами или ипостасями (хотя, конечно, некоторые отождествления встречаются... Астарты с Афродитой, Митры с Аполлоном... но они не были "мейнстримом"), а поклонялись им, как отдельным божествам, причём высокостатусным, а не как в Индии богиню какой-нибудь деревни делают якши, что понижает её значимость перед дэватами и асурами.

[Damaskin]

Скажем, греки, переняв культы семитской Астарты (Иштар) и индоиранского Митры, не сделали их ничьими аватарами или ипостасями (хотя, конечно, некоторые отождествления встречаются... Астарты с Афродитой, Митры с Аполлоном... но они не были "мейнстримом"), а поклонялись им, как отдельным божествам

Так могли просто отождествлять ("такой-то народ поклоняется Зевсу под именем такого-то"), могли заимствовать культ, могли создать, как было с Сераписом.
В Индии это, похоже, проходили примерно в ту же эпоху. Кришна - изначально локальное пастушеское божество, которое потом включили в культ Вишну, Шива был заимствован у дравидов... Где-то в начале средневековья всё утряслось, система стала более жесткой.  Так и уровень развития религии был уже другой.