*задача про грузы

Автор forest, 09 февраля 2023, 23:53

« назад - далее »

Витамин Ц

Цитата: Toman от 15 февраля 2023, 19:49У вас есть возражения против утверждения, что блок без трения на любой бесконечно малый отрезок нити действует только строго поперёк, и потому не может менять силу натяжения по её длине, а меняется на таком блоке только направление нити?
У вас же не палка, чтоб поперечное давление не было связано с продольным: как только нить прогнётся, поперечное давление начнёт переходить в продольное. Если там будет резинка, она растянется (даже без трения).

Витамин Ц

Цитата: Toman от 15 февраля 2023, 19:49Вы хотя бы можете предложить схему опыта, в которой эту прибавляющуюся или отнимающуюся половину веса грузика можно было бы изолировать и пронаблюдать/измерить именно как таковую?
Подвешенные грузы можно разрезать пополам вместе с верёвкой и сразу станет виден баланс. И ответ к задаче.



Toman

Цитата: Витамин Ц от 16 февраля 2023, 22:48Подвешенные грузы можно разрезать пополам вместе с верёвкой и сразу станет виден баланс. И ответ к задаче.
Так здесь у вас другая конфигурация, в чисто геометрическом смысле. В изначальной задаче и соотв. конфигурации, которую мы обсуждали до сих пор, такой вариант не пройдёт. По очевидным (надеюсь, и для вас тоже) причинам. Если нет - просто попробуйте нарисовать, что будет, если так разделить вместе с верёвкой груз посередине в исходной задаче.

Витамин Ц

#103
Цитата: Toman от 17 февраля 2023, 00:12Если нет - просто попробуйте нарисовать, что будет, если так разделить вместе с верёвкой груз посередине в исходной задаче.
Режем грузы пополам и получается всё то же самое (если считаем нить провисшей), но с нюансом: неуравновешенный излишек на свободном конце идёт на динамометр.


Витамин Ц

Вскочил посреди ночи, чтоб исправить вопиющую несправедливость.
Динамометр можно заменить грузом, значит у нас на двух блоках будет симметрично висеть три груза по 10, сталобыть нагрузка между ними распределится поровну: по 15.
А у меня вышло, что на одном будет 10, а на другом 20 — это непорядок, бро!

Лишняя нагрузка конечно перейдёт на динамометр, но не так! А, как если бы эти 5 перекинули на динамометр через оба блока.


Toman

...А теперь то же самое, но заменив левый груз динамометром или просто неподвижной опорой. Т.е. верёвка зафиксирована с обоих концов.

KW

Цитата: Toman от 17 февраля 2023, 18:17А теперь то же самое, но заменив левый груз динамометром или просто неподвижной опорой.
А в чём проблема? У нас по условиям нет преднатяжения нити. То есть динамометр покажет половину веса подвесного груза, на другом конце нити будет столько же. Если нить разрезать пополам и располовинить груз, показания динамометра не изменятся.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Витамин Ц

Цитата: Toman от 17 февраля 2023, 18:17...А теперь то же самое, но заменив левый груз динамометром или просто неподвижной опорой. Т.е. верёвка зафиксирована с обоих концов.


Toman

Тут всё хорошо - но только это не совсем то же самое. Вы же поменяли расположение блоков, поменялось и натяжение. А именно с первоначальным расположением как будете расписывать?

Витамин Ц

Цитата: Toman от 18 февраля 2023, 08:09Тут всё хорошо - но только это не совсем то же самое. Вы же поменяли расположение блоков, поменялось и натяжение. А именно с первоначальным расположением как будете расписывать?
А никак, нить с одним грузом можно как угодно натянуть, достаточно блоки раздвинуть просто.

Витамин Ц

Цитата: Витамин Ц от 18 февраля 2023, 12:32А никак, нить с одним грузом можно как угодно натянуть, достаточно блоки раздвинуть просто.
Единственное что можно сказать, что нагрузка будет одинаковой.

Toman

Цитата: Витамин Ц от 18 февраля 2023, 12:32А никак, нить с одним грузом можно как угодно натянуть, достаточно блоки раздвинуть просто.
Так почему вы тогда считаете осмысленным применение фактически не работающего в этом случае приёма в первоначальной задаче, ничем не отличающейся по конфигурации системы блоков?

В то время как общепринятым способом можно рассчитать и натяжение в этом случае исходя из веса груза и положения подвижного блока, и положение подвижного блока в изначальной задаче исходя из веса грузов, и всё это одним и тем же универсальным способом.

Витамин Ц

Цитата: Toman от 18 февраля 2023, 18:01Так почему вы тогда считаете осмысленным применение фактически не работающего в этом случае приёма в первоначальной задаче, ничем не отличающейся по конфигурации системы блоков?
1. Это совершенно другой случай, тут второй конец закреплён. Там я задачу упростил, о чём уже писал: заменил ньютоны килограммами и посчитал нить провисшей. Но какой там в реале вес был добавлен это хз.

2. Значит я не понял, что вы тут от меня хотели.
Цитата: Toman от 18 февраля 2023, 08:09Тут всё хорошо - но только это не совсем то же самое. Вы же поменяли расположение блоков, поменялось и натяжение. А именно с первоначальным расположением как будете расписывать?
С каким первоначальным? Мы подвесили груз, потом закрепили динамометр. Если наоборот, то там может быть всё что угодно.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр