Татарский "коңгыз"

[Рокуэлл]

По-казахски "жук" - қоңыз. По-киргизски - коңуз.
В башкирском, конечно же, как и обычно в татарском, обычный тюркский "о" переходит в "у": ҡуңыҙ. Наивно ожидается, что и по-татарски будет куңыз или, по их привычке вставлять "г" после "ң" - куңгыз...
 Ан нет! коңгыз! Как это, как это? Кто даст внятный ответ?

[forest]

По-казахски "жук" - қоңыз. По-киргизски - коңуз.
В башкирском, конечно же, как и обычно в татарском, обычный тюркский "о" переходит в "у": ҡуңыҙ. Наивно ожидается, что и по-татарски будет куңыз или, по их привычке вставлять "г" после "ң" - куңгыз...
 Ан нет! коңгыз! Как это, как это? Кто даст внятный ответ?

Может звучание не татарское ?

[Рокуэлл]

Может звучание не татарское ?

Поясните мысль подробнее.

[Боровик]

Схемы-в-голове не всегда работают, иногда реальность оказывается шире.
Никакого объяснения вам никто не даст, это просто данность. Да, бывают неожиданности. В татарском таких случаев несколько десятков.
На старом форуме я начинал тему про это. "Поволжский перебой: расхождения между башкирским и татарским".

[Awwal]

Расширенная реальность обычно возникает после приёма веществ, а у непоследовательности фонетического перехода должны быть причины. Недостаточно точно понятные условия; междиалектные взаимодействия; стяжения частотных слов; морфологическая и лексическая аналогия.

[Рокуэлл]

Схемы-в-голове не всегда работают

Если бы речь шла о схемах-в-голове - вы были бы абсолютно правы. Но увы, мы вели разговор отнюдь не о схеме-в-голове.
 

это просто данность. Да, бывают неожиданности.

Даже у самых неожиданных неожиданностей всегда бывают причины. Фраза "это просто данность" в таком случае означает просто "причины мне лично неизвестны ".

[Боровик]

Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

[Poirot]

По-казахски "жук" - қоңыз.

Как эта буква произносится? Что-то типа "нг"?

[Awwal]

По-казахски "жук" - қоңыз.

Как эта буква произносится? Что-то типа "нг"?

Примерно так же, как ng в  стандартнонемецком Ding или jung. 

[Рокуэлл]

По-казахски "жук" - қоңыз.

Как эта буква произносится? Что-то типа "нг"?

Да, как такой в доску знакомый немецко-английский [ŋ].

[Leo]

@_Swetlana

А что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

[Poirot]

По-казахски "жук" - қоңыз.

Как эта буква произносится? Что-то типа "нг"?

Да, как такой в доску знакомый немецко-английский [ŋ].

Шведский ишшо сюда до кучи.

[forest]

Может звучание не татарское ?

Поясните мысль подробнее.

В моём диалекте " голос-дзайн" и " широкий-лайн" по идее должны произносится как "тцæн" и "лæн" , но они произносятся как " тцен" и "лен".

[_Swetlana]

@_Swetlana

А что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Да! Не въехала в тему. Я сегодня почти не спала, и с работы только в 8 вечера пришла. Как зомби. 

[Рокуэлл]

Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...

[Poirot]

В моём диалекте " голос-дзайн" и " широкий-лайн" по идее должны произносится как "тцæн" и "лæн" , но они произносятся как " тцен" и "лен".

[Leo]

@_Swetlana

А что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски  догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Да! Не въехала в тему. Я сегодня почти не спала, и с работы только в 8 вечера пришла. Как зомби. 

не влюбилась? 

[Poirot]

Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...

Ну как по-таджикски будет жук вы ужо знаете.

[Leo]

Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...

где то тут bvs был....

[_Swetlana]

@_Swetlana

А что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски  догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Да! Не въехала в тему. Я сегодня почти не спала, и с работы только в 8 вечера пришла. Как зомби. 

не влюбилась? 

Ну почти.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[forest]

В моём диалекте " голос-дзайн" и " широкий-лайн" по идее должны произносится как "тцæн" и "лæн" , но они произносятся как " тцен" и "лен".

Получалась бы совсем китайщина

[bvs]

Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...

где то тут bvs был....

Мне нечего добавить к тому, что сказал Боровик. Фонетические законы не всегда выполняются 100%, плюс имеет место диалектная интерференция. Для примера можно взять узбекский, где переход а > о в исконной лексике, имевший место в закрытом слоге и открытом перед следующим широким гласным выполняется весьма приблизительно, т.е. исключений из него полно.

[bvs]

@_Swetlana

А что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Ну не совсем: "родной" в крымскотатарском - некий гибрид огузской и кыпчакской формы.

[Leo]

@_Swetlana

А что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Ну не совсем: "родной" в крымскотатарском - некий гибрид огузской и кыпчакской формы.

так и сам язык такой

[Toman]

Кстати, емнип, примерно такая же ситуация с похожим словом, означающим "бурый".
Каз. қоңыр и тат. коңгырт (первое как раз недавно с примерно таким же удивлением, как топикстартер, на предмет нарушения регулярного соответствия, увидел на стоящей у меня на столе пачке бурого риса, второе целенаправленно нашёл в онлайн-словаре ещё осенью 2018 года, когда ходил на курсы татарского для начинающих, и с тех пор помню). Теперь вот стало интересно, что с этим словом в башкирском.

Кстати, не исключено, что именно это слово стало "ведущим" и для слова "жук" в этой нерегулярности. А для слова "бурый" можно было бы предположить и некоторую причину, почему оно прижилось именно в ногайском (условно) или, так же условно, ногайско-половецком исполнении.