Слоговое письмо

[forest]

Допустим у русского языка нет письменности , можно ли сделать так чтоб его письменность имела слоговую систему , или такая система подходит не для всех языков ?

[Александра А]

Подумалось, что даже в старославянском такая орфография невозможна, поскольку кроме слогов смычный+гласный там могли быть слоги фрикативный+смычный+гласный, смычный+носовой+гласный, смычный+плавный+гласный.

В обшем, катаканой не получилось бы писать.

(Катакана, кстати, является современницей старославянского языка, оба существовали в 9 веке н. э.).

[i486]

Допустим у русского языка нет письменности , можно ли сделать так чтоб его письменность имела слоговую систему , или такая система подходит не для всех языков ?

Сделать можно, но она русскому явно не подходит из-за обилия кластеров как в начале так и конце слога. К тому же, в русском границы морфем и слогов обычно не совпадают, что делало бы такую письменность неудобной на практике.

Подумалось, что даже в старославянском такая орфография невозможна, поскольку кроме слогов смычный+гласный там могли быть слоги фрикативный+смычный+гласный, смычный+носовой+гласный, смычный+плавный+гласный.

Это не проблема. И кстати, сочетание смычный+носовой+гласный было невозможно в праславянском.

[Hellerick]

Подумалось, что даже в старославянском такая орфография невозможна, поскольку кроме слогов смычный+гласный там могли быть слоги фрикативный+смычный+гласный, смычный+носовой+гласный, смычный+плавный+гласный.

В деванагари в таких случаях делали из символов лигатуры.

Ну, а поскольку структура таких кластеров довольно упорядочено, то ее можно выразить какой-нибудь диакритикой.
Скажем, хвостик сверху -- это звук С перед согласным. Хвостики с других сторон -- звуки Л, Н, Р после согласного.

[Александра А]

Это не проблема. И кстати, сочетание смычный+носовой+гласный было невозможно в праславянском.

Я черпаю сведения об истории славянских языков из Википедии. В данном случае из статьи *Старославянский* в русской Википедии.

Там говорится о последовательности размещения звуков в слоге, который должен был быть открытым:

фрикативный - смычный - носовой - плавный - гласный.

И я так понимаю, здесь речь идёт об Old Slavonic, языке который существовал в конце 1 тысячелетия на Балканах и зафиксирован во многих текстах. А не о Proto-Slavic или Common Slavic, которые предшествовали региональному разделению славянских языков, и которые существовали в до-письменный период, у славян, чей быт реконструируется по данным средневековой археологии.

Как соотносятся прото-славянский и балканский старославянский - я не знаю.

[Awwal]

Это не проблема. И кстати, сочетание смычный+носовой+гласный было невозможно в праславянском.

*gňìti, *gnusъ?..

[i486]

*gňìti, *gnusъ?..

Да, про -gn- я совсем забыл. Это единственное сочетание, которое сохранилось.

[forest]

Сделать можно, но она русскому явно не подходит из-за обилия кластеров как в начале так и конце слога. К тому же, в русском границы морфем и слогов обычно не совпадают, что делало бы такую письменность неудобной на практике.

По мне главная проблема как обозначать гласные , а так же твёрдый и мягкий знак . А так есть мысль как примерно он выглядел бы на письме . хотя я думаю что я своеобразно понимаю слоговое письмо .

[Awwal]

Сделать можно, но она русскому явно не подходит из-за обилия кластеров как в начале так и конце слога. К тому же, в русском границы морфем и слогов обычно не совпадают, что делало бы такую письменность неудобной на практике.

По мне главная проблема как обозначать гласные , а так же твёрдый и мягкий знак . А так есть мысль как примерно он выглядел бы на письме . хотя я думаю что я своеобразно понимаю слоговое письмо .

Главная проблема в том, что слоговое письмо для русского имело бы совершенно незапоминаемое количество символов (т.к. количество возможных по фонологии и фонотактике слогов исчисляется тысячами). Если только псевдослоговое письмо типа хангыля (где состав слога прозрачно следует из составных частей символа). Но тут становится непонятно - а, собственно, нафейхоа?...

[Hellerick]

Кто-то сидел, придумывал, а он тут нам фейхоа пишет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_characters_for_transcribing_Slavonic

[Витамин Ц]

Кто-то сидел, придумывал, а он тут нам фейхоа пишет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_characters_for_transcribing_Slavonic

20 слогов это про что?

[Awwal]

Это про examples.

[Hellerick]

письмо для русского имело бы совершенно незапоминаемое количество символов (т.к. количество возможных по фонологии и фонотактике слогов исчисляется тысячами

А чем это отличается от ситуации древнекитайского?

Ну, конечно, идеальное истинно слоговое письмо делать нерационально.
Но можно ввести некие правила формирования и модификации символов, и допускать некоторую потерю информации о произношении.

诺瓦林格瓦　—　福鲁姆　柳比捷列伊　林格维斯季基.
Письмо слоговое? Слоговое. Язык русский? Русский.

[Leo]

что мешает писать по русски алфавитом деванагари?

[Витамин Ц]

Где можно ознакомиться с полным набором слогов?

[forest]

что мешает писать по русски алфавитом деванагари?

или эфиопицей ?

[forest]

Где можно ознакомиться с полным набором слогов?

https://www.omniglot.com/writing/devanagari.htm

[Витамин Ц]

Где можно ознакомиться с полным набором слогов?

https://www.omniglot.com/writing/devanagari.htm

Я про гейроглифицу

[forest]

Где можно ознакомиться с полным набором слогов?

https://www.omniglot.com/writing/devanagari.htm

Я про гейроглифицу

это что ?

[Leo]

что мешает писать по русски алфавитом деванагари?

или эфиопицей ?

тоже без проблем

[Витамин Ц]

Я про гейроглифицу

это что ?

Вот про это, но там какая-то дэмо версия.

[Hellerick]

Мо-жъ-но съ-ло-го-во-е пи-сь-мо де-ла-ть по та-ко-му пъ-ри-нъ-ци-пу.

[i486]

что мешает писать по русски алфавитом деванагари?

Деванагари слоговым письмом можно назвать с очень большой натяжкой.

[Hellerick]

Где можно ознакомиться с полным набором слогов?

Это ж надо будет сначала критерий слога придумать.

[Hellerick]

Слоговая система русского языка всё еще не может оправиться от падения редуцированных -- посмотрите, какие кошмары из-за него теперь возможны на конце слова, где срослись исторические финаль и инициаль слогов.

Так что, если делать слоговую письменность, то в каком-то виде надо будет отматывать падение редуцированных назад.