Система высшего и среднего образования в России и за рубежом

[Toman]

Да, я хотел привести уточняющий пример Японии, но там все чуток по-другому (т.е. корпорация просто оплачивает учёбу - не в своем заведении, а конкретным студентам сторонних заведений).

У нас такое тоже бывает, говорят. Например, с обучением пилотов для коммерческих авиалиний. Такая специфика, что из-за неадекватно суровых медкомиссий у нас дикий дефицит людей, способных её пройти, так что те, кто её проходит, сразу становятся очень желанными кандидатами для авиакомпаний, и они стараются их себе застолбить, оплатив им обучение, начиная от начального лётного (которое происходит, вроде, не в своих заведениях компаний, а в отдельных лётных училищах).

[Leo]

Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.

Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?

со стороны государства ?

[Vesle Anne]

Слышал, что в Соединенном Королевстве популярность колледжей падает.

Там колледжи - это разве среднее?

Вместе этого молодежь (и не только она) по необходимости обучается на определенных курсах. И с работодателем договариваются, что отучишься вон там, а он тебе потом рабочее место предоставит.

Не совсем так.  Те курсы они тоже вузовские. Речь идет о так называемых микрокредитах. Это когда вместо полного фундаментального математического образования вы, например,  берете только линал, который вам нужен. То есть это не совсем те курсы  которые у нас.

[Vesle Anne]

Да, я хотел привести уточняющий пример Японии, но там все чуток по-другому (т.е. корпорация просто оплачивает учёбу - не в своем заведении, а конкретным студентам сторонних заведений).

В союзе тоже такое было. Моего папу учиться от завода направили, завод же платил стипендию. Достаточно было на тройки учиться без хвостов
Это , конечно  хорошая практика,  но скорее для крупных предприятий.

[KW]

Хотел бы ещё высказать своё мнение по поводу программ обучения бакалавров, магистров и специалистов. Было (и есть) много споров по поводу того, что лучше. Но на самом деле здесь у нас просто всё та же мешанина ещё советской системы обучения с несоветской.

Хотя на практике можно было бы ввести две параллельные программы обучения (с примерными сроками):
1. Школа (11 лет) - Специалитет (5 лет)
2. Школа (9 - 11 лет) - Техникум (4 - 2 года) - Бакалавриат (2 года) - Магистратура (2года)

Вторая программа, как видим, модульная. После каждого модуля выпускники получают дипломы и могут идти работать по уже полученной специальности или поступать на следующий модуль и учиться дальше. Конечный диплом в обоих случаях должен быть равноценен.

[Poirot]

завод же пропил стипендию

О как. А студенту на что жить?

[Vesle Anne]

@Poirot    исправила

[Leo]

Техникумы перевели в колледжи по понятной (мне) причине. Когда-то раньше после окончания техникума желающих поступить в ВУЗ принимали хотя и со льготами, но только на первый курс. Добрый наш mc Gorby повелел принимать их сразу на третий курс (в 1988 году?) Но вот какая закавыка: в техникумах не преподавались в полном объёме те фундаментальные предметы, которые как раз и давали в вузах на первых двух курсах. В результате, понятно, должны были образовываться фактические недоучки (хотя, многим те предметы никогда не понадобились). Ну и вот. Сейчас в колледжах (бывших техникумах) преподают высшую математику и прочую науку, но на деле это всё же получается профанация: техникам всё это по факту не нужно, а преподать там базовое высшее на университетском уровне всё равно не выйдет.
То есть, по факту стройную советскую систему образования сломали (ещё при Горбачёве начали), а сбалансированную капиталистическую вместо неё так и не создали - сделали какой-то невнятный гибрид.

дополню что те соученики что пришли из техникумов с красными дипломами очень неплохо успевали по спец предметам , которые были с третьего курса , а по общеобразовательным на первых двух они едва тянули

[Leo]

Хотел бы ещё высказать своё мнение по поводу программ обучения бакалавров, магистров и специалистов. Было (и есть) много споров по поводу того, что лучше. Но на самом деле здесь у нас просто всё та же мешанина ещё советской системы обучения с несоветской.

Хотя на практике можно было бы ввести две параллельные программы обучения (с примерными сроками):
1. Школа (11 лет) - Специалитет (5 лет)
2. Школа (11 лет) - Техникум (2 года) - Бакалавриат (2 года) - Магистратура (2года)

Вторая программа, как видим, модульная. После каждого модуля выпускники получают дипломы и могут идти работать по уже полученной специальности или поступать на следующий модуль и учиться дальше. Конечный диплом в обоих случаях должен быть равноценен.

кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?

[_Swetlana]

Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.

Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?

В моногородах, например. Где какой-нибудь комбинат - градообразующее предприятие и выделяет деньги на целевое обучение. Но, конечно, с вложениями в ПТУ в СССР это не сравнится.     

[Ratatosk]

Там колледжи - это разве среднее?

У них этим словом еще могут называться университеты и даже школы. Но те, которые я имею в виду, соответствуют нашим колледжам.

Не совсем так.  Те курсы они тоже вузовские. Речь идет о так называемых микрокредитах. Это когда вместо полного фундаментального математического образования вы, например,  берете только линал, который вам нужен. То есть это не совсем те курсы  которые у нас.

Это не то. Вместо того, чтобы учиться на профессионального повара, люди идут на курсы.

[KW]

кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?

Специалист - это по сути та же советская программа высшего образования. А бакалавр плюс магистр - это она же разделённая на две части и слегка дополненная. Какое-то время они могли сосуществовать в рамках одного вуза в процессе перехода с первой программы на вторую. Но это совсем не то же, что я предложил выше.

Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.

[Geoalex]

кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?

Во время моей учёбы (начало 2000-х) у нас так было. После 4-х лет самым тупым принудительно давали диплом бакалавра и досвидос. Большинство получало диплом специалиста после 5 лет. Можно было пойти на магистра (6 лет), но туда шли только иногородние, ибо это давало лишний год халявного жилья.

[Awwal]

со стороны государства ?

Дык дубль два: гарантированное трудоустройство для всех техникумов со стороны государства возможно только тогда, когда это государство контролирует всю экономику (привет, СССР).

[Vesle Anne]

Это не то. Вместо того, чтобы учиться на профессионального повара, люди идут на курсы.

Это то,  если вы про тенденции последнего времени

[Leo]

кстати в вашей стране видел : есть дипломы бакалавра плюс магистра а есть специалиста . Это параллельно идет или что то во что то преобразовали ?

Во время моей учёбы (начало 2000-х) у нас так было. После 4-х лет самым тупым принудительно давали диплом бакалавра и досвидос. Большинство получало диплом специалиста после 5 лет. Можно было пойти на магистра (6 лет), но туда шли только иногородние, ибо это давало лишний год халявного жилья.

то есть за три последние года давали по диплому

[Geoalex]

то есть за три последние года давали по диплому

Нет. Был либо 1 диплом (у бакалавров и специалистов), либо 2 (у магистров - магистерский и бакалаврский).

[Leo]

со стороны государства ?

Дык дубль два: гарантированное трудоустройство для всех техникумов со стороны государства возможно только тогда, когда это государство контролирует всю экономику (привет, СССР).

конечно лучше когда государство гарантирует в виде спонсирования в том или ином виде. хотя в случае дуального обучения это почти тоже гарантия

[Ratatosk]

Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.

Не припомню такого выбора в 2008-2009. Либо бакалавриат + магистратура, либо специалитет.

[Vesle Anne]

Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.

Не припомню такого выбора в 2008-2009. Либо бакалавриат + магистратура, либо специалитет.

нет, там нде был специалитет, была врзможность выбора бакалавр (4) + магистр (2), либо бакалавр (4) + специалитет (1). В мархи так было. В рудн нет, в рудн только бакалавр+магистр

[Leo]

Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.

Откуда может при капитализме взяться обязательное трудоустройство?

В моногородах, например. Где какой-нибудь комбинат - градообразующее предприятие и выделяет деньги на целевое обучение. Но, конечно, с вложениями в ПТУ в СССР это не сравнится.     

да, в СССР этими ПТУ всех задолбали

[Ratatosk]

нет, там нде был специалитет, была врзможность выбора бакалавр (4) + магистр (2), либо бакалавр (4) + специалитет (1). В мархи так было. В рудн нет, в рудн только бакалавр+магистр

Ну значит много где не было. Потому что в нескольких известных мне ВУЗах было четкое разделение на факультеты со специалитетом и с бакалавриатом. И никто бы не дал будущему специалисту диплом бакалавра.

[Vesle Anne]

По-всякому бывало. Я ж говорю  - в мархи было два варианта.  У нас - вообще один. Хошь не хошь, а никакого тебе специалитета

[_Swetlana]

У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.

[Leo]

У нас была неплохая рабочая программа по подготовке специалиста. Специальность 2204 программное обеспечение. Затем пришел черед бакалавров и магистров. Часть предметов из программы специалитета из`яли, добавили каких-то псевдонаучных дисциплин типа синергетики, получилась магистратура. Думаю, что в других университетах было примерно так же. Основное занятие в магистратуре - научная работа, написание статей и диплома. Если ты пришел в магистратуру с другой специальности в надежде, что тебя чему-то научат - не научат.

но в приложении к магистерскому диплому есть же список пройденных предметов