Крепостное право во Франции

[Валер]

в отличие от того что нам  рассказывали на истории СССР, защита тут была для обоих

В средневековом СССР крестьян было мало, а свободной земли много. Отсюда и вся жёсткость крепостничества: крестьяне без барина вполне обошлись бы, а барин без них - никак. А когда наоборот, крестьяне сами держатся за помещичью землю, и нет никаких причин их как-то особо принуждать к этому. То есть, по факту уже происходит переход к капиталистическим отношениям.

крестьянам без барина тоже трудно. чуть что друг дружку норовят на вилы поднять. опять же в запой уйдут - урожая нет, так хоть барин чего подкинет, а так голодомор

Словно никогда без бар и не жили...

при первобымном коммунизме?

Я в общем серьёзно. Скажем, века до 14, навскидку.

[Awwal]

То есть, по факту уже происходит переход к капиталистическим отношениям.

Какая связь?  Капиталистические отношения - это когда земледелец продает непосредственно свой труд (и крестьянство как класс, собственно, в результате исчезает, диспропорционируя на фермеров и наемных рабочих).

[Leo]

в отличие от того что нам  рассказывали на истории СССР, защита тут была для обоих

В средневековом СССР крестьян было мало, а свободной земли много. Отсюда и вся жёсткость крепостничества: крестьяне без барина вполне обошлись бы, а барин без них - никак. А когда наоборот, крестьяне сами держатся за помещичью землю, и нет никаких причин их как-то особо принуждать к этому. То есть, по факту уже происходит переход к капиталистическим отношениям.

крестьянам без барина тоже трудно. чуть что друг дружку норовят на вилы поднять. опять же в запой уйдут - урожая нет, так хоть барин чего подкинет, а так голодомор

Словно никогда без бар и не жили...

при первобымном коммунизме?

Я в общем серьёзно. Скажем, века до 14, навскидку.

да откуда. с развитием феодальных отношений производители стали нуждаться в защите. не будет своего барина, придёт чужой, а то и кочевники набегут и будешь пахать по 20 часов в день пока не сдохнешь, а барин хоть какая защита

[Валер]

в отличие от того что нам  рассказывали на истории СССР, защита тут была для обоих

В средневековом СССР крестьян было мало, а свободной земли много. Отсюда и вся жёсткость крепостничества: крестьяне без барина вполне обошлись бы, а барин без них - никак. А когда наоборот, крестьяне сами держатся за помещичью землю, и нет никаких причин их как-то особо принуждать к этому. То есть, по факту уже происходит переход к капиталистическим отношениям.

крестьянам без барина тоже трудно. чуть что друг дружку норовят на вилы поднять. опять же в запой уйдут - урожая нет, так хоть барин чего подкинет, а так голодомор

Словно никогда без бар и не жили...

при первобымном коммунизме?

Я в общем серьёзно. Скажем, века до 14, навскидку.

да откуда. с развитием феодальных отношений производители стали нуждаться в защите. не будет своего барина, придёт чужой, а то и кочевники набегут и будешь пахать по 20 часов в день пока не сдохнешь, а барин хоть какая защита

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

[Leo]

в отличие от того что нам  рассказывали на истории СССР, защита тут была для обоих

В средневековом СССР крестьян было мало, а свободной земли много. Отсюда и вся жёсткость крепостничества: крестьяне без барина вполне обошлись бы, а барин без них - никак. А когда наоборот, крестьяне сами держатся за помещичью землю, и нет никаких причин их как-то особо принуждать к этому. То есть, по факту уже происходит переход к капиталистическим отношениям.

крестьянам без барина тоже трудно. чуть что друг дружку норовят на вилы поднять. опять же в запой уйдут - урожая нет, так хоть барин чего подкинет, а так голодомор

Словно никогда без бар и не жили...

при первобымном коммунизме?

Я в общем серьёзно. Скажем, века до 14, навскидку.

да откуда. с развитием феодальных отношений производители стали нуждаться в защите. не будет своего барина, придёт чужой, а то и кочевники набегут и будешь пахать по 20 часов в день пока не сдохнешь, а барин хоть какая защита

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

и всех погнали в колхоз, кто против - на Колыму

[Валер]

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

и всех погнали в колхоз, кто против - на Колыму

Столыпину про это не рассказали..

[Leo]

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

и всех погнали в колхоз, кто против - на Колыму

Столыпину про это не рассказали..

а он потому что не слыхал что количество не заменит качество

[Валер]

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

и всех погнали в колхоз, кто против - на Колыму

Столыпину про это не рассказали..

а он потому что не слыхал что количество не заменит качество

Да ты просто как-то обидно сказал, про крестьян. А так понятно, что от бар ни ума ни работящести не прибавляется. Кстати, был ещё и заурал и Сибирь.

[Leo]

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

и всех погнали в колхоз, кто против - на Колыму

Столыпину про это не рассказали..

а он потому что не слыхал что количество не заменит качество

Да ты просто как-то обидно сказал, про крестьян. А так понятно, что от бар ни ума ни работящести не прибавляется. Кстати, был и заурал и Сибирь.

заурал и сибирь зона многожды рискованнного земледелия. а общение с крестьянами во времена ссср не прибавило к ним уважения

[Валер]

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

и всех погнали в колхоз, кто против - на Колыму

Столыпину про это не рассказали..

а он потому что не слыхал что количество не заменит качество

Да ты просто как-то обидно сказал, про крестьян. А так понятно, что от бар ни ума ни работящести не прибавляется. Кстати, был и заурал и Сибирь.

заурал и сибирь зона многожды рискованнного земледелия. а общение с крестьянами во времена ссср не прибавило к ним уважения

Ну а чего этих-то брать. Это уже раскрестьяненные недолюмпены скорее. Вот у меня бабушка сделала карьеру от крестьянки с оттуда и до продавца

[Leo]

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

и всех погнали в колхоз, кто против - на Колыму

Столыпину про это не рассказали..

а он потому что не слыхал что количество не заменит качество

Да ты просто как-то обидно сказал, про крестьян. А так понятно, что от бар ни ума ни работящести не прибавляется. Кстати, был и заурал и Сибирь.

заурал и сибирь зона многожды рискованнного земледелия. а общение с крестьянами во времена ссср не прибавило к ним уважения

Ну а чего этих-то брать. Это уже раскрестьяненные недолюмпены скорее. Вот у меня бабушка сделала карьеру от крестьянки с оттуда и до продавца

продавца сельпо?

[Валер]

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

и всех погнали в колхоз, кто против - на Колыму

Столыпину про это не рассказали..

а он потому что не слыхал что количество не заменит качество

Да ты просто как-то обидно сказал, про крестьян. А так понятно, что от бар ни ума ни работящести не прибавляется. Кстати, был и заурал и Сибирь.

заурал и сибирь зона многожды рискованнного земледелия. а общение с крестьянами во времена ссср не прибавило к ним уважения

Ну а чего этих-то брать. Это уже раскрестьяненные недолюмпены скорее. Вот у меня бабушка сделала карьеру от крестьянки с оттуда и до продавца

продавца сельпо?

Да её много где помотало, и не только именно продавцом но всё примерно в этой сфере. А вот дед из "крепостной" части  страны уже.

[Leo]

Зайдём с другого конца. Однажды баре и закончились.

и всех погнали в колхоз, кто против - на Колыму

Столыпину про это не рассказали..

а он потому что не слыхал что количество не заменит качество

Да ты просто как-то обидно сказал, про крестьян. А так понятно, что от бар ни ума ни работящести не прибавляется. Кстати, был и заурал и Сибирь.

заурал и сибирь зона многожды рискованнного земледелия. а общение с крестьянами во времена ссср не прибавило к ним уважения

Ну а чего этих-то брать. Это уже раскрестьяненные недолюмпены скорее. Вот у меня бабушка сделала карьеру от крестьянки с оттуда и до продавца

продавца сельпо?

Да её много где помотало, и не только именно продавцом но всё примерно в этой сфере. А вот дед из "крепостной" части  страны уже.

торговля всегда уважаема была. у мой бабушки её бабушка была из купеческого сословия

[Валер]

Ну а чего этих-то брать. Это уже раскрестьяненные недолюмпены скорее. Вот у меня бабушка сделала карьеру от крестьянки с оттуда и до продавца

продавца сельпо?

Да её много где помотало, и не только именно продавцом но всё примерно в этой сфере. А вот дед из "крепостной" части  страны уже.

торговля всегда уважаема была. у мой бабушки её бабушка была из купеческого сословия

Особенно советская   Рассказывали, что якобы по вине какой-то подчинённой недостача образовалась, так чуть и её не посадили.

[KW]

То есть, по факту уже происходит переход к капиталистическим отношениям.

Какая связь?  Капиталистические отношения - это когда земледелец продает непосредственно свой труд (и крестьянство как класс, собственно, в результате исчезает, диспропорционируя на фермеров и наемных рабочих).

Так вот крестьяне и становятся фермерами, свободно арендуя помещичьи земли и самостоятельно нанимая батраков. Это становится возможно в условиях избытка крестьян и недостатка свободной земли.

[Leo]

Ну а чего этих-то брать. Это уже раскрестьяненные недолюмпены скорее. Вот у меня бабушка сделала карьеру от крестьянки с оттуда и до продавца

продавца сельпо?

Да её много где помотало, и не только именно продавцом но всё примерно в этой сфере. А вот дед из "крепостной" части  страны уже.

торговля всегда уважаема была. у мой бабушки её бабушка была из купеческого сословия

Особенно советская   Рассказывали, что якобы по вине какой-то подчинённой недостача образовалась, так чуть и её не посадили.

обхсс тоже не дремало. санитары леса 

[Валер]

Ну а чего этих-то брать. Это уже раскрестьяненные недолюмпены скорее. Вот у меня бабушка сделала карьеру от крестьянки с оттуда и до продавца

продавца сельпо?

Да её много где помотало, и не только именно продавцом но всё примерно в этой сфере. А вот дед из "крепостной" части  страны уже.

торговля всегда уважаема была. у мой бабушки её бабушка была из купеческого сословия

Особенно советская   Рассказывали, что якобы по вине какой-то подчинённой недостача образовалась, так чуть и её не посадили.

обхсс тоже не дремало. санитары леса 

ОБХС ещё не было наверно. Усатый был, или после.

[Awwal]

Так вот крестьяне и становятся фермерами, свободно арендуя помещичьи земли и самостоятельно нанимая батраков. Это становится возможно в условиях избытка крестьян и недостатка свободной земли

Ну так между возможностью и осуществлением - пропасть.

[KW]

Так вот крестьяне и становятся фермерами, свободно арендуя помещичьи земли и самостоятельно нанимая батраков. Это становится возможно в условиях избытка крестьян и недостатка свободной земли

Ну так между возможностью и осуществлением - пропасть.

Да, но в условиях избытка земли землевладельцам выгоднее крепостничество и даже рабство (США).

[forest]

Помнится, я читал про рабство у древних скандинавов: статус ребенка определялся статусом матери. То есть сын рабыни автоматически был рабом. И сношая свою рабыню, господин сам себе производил рабочую силу, и потом гнобил собственных детей. И никого это не смущало. Тогдашняя мораль жестко пресекала сочуствие даже к собственным детям, хотя, казалось бы, оно должно быть в нас зашито на биологическом уровне.

По законам Хаммурапи если человек при своей жизни признал сыновей рождённых от рабыни , то после его смерти они имеют право на долю в его наследстве , только сыновья от супруги имеют право выбирать долю первыми . А если не признал то рабыня и её сыновья от хозяина , получали только свободу . Если женщина выходила замуж за раба . То хозяин её мужа не мог предъявлять претензии к её детям от раба относительно рабства . Если женщина и её муж нажили совместное имущество , а потом её муж умер , то она должна половину нажитого имущества отдать хозяину своего мужа .

[KW]

А если не признал то рабыня и её сыновья от хозяина , получали только свободу .

А как, интересно, устанавливали, что её сыновья от хозяина, если сам он при жизни их не признавал?

[forest]

А если не признал то рабыня и её сыновья от хозяина , получали только свободу .

А как, интересно, устанавливали, что её сыновья от хозяина, если сам он при жизни их не признавал?

По тесту ДНК .

[Leo]

А если не признал то рабыня и её сыновья от хозяина , получали только свободу .

А как, интересно, устанавливали, что её сыновья от хозяина, если сам он при жизни их не признавал?

по шариату дети рабыни всегда от хозяина, даже если он её беременной приобрёл

[bvs]

Так вот крестьяне и становятся фермерами, свободно арендуя помещичьи земли и самостоятельно нанимая батраков. Это становится возможно в условиях избытка крестьян и недостатка свободной земли

Ну так между возможностью и осуществлением - пропасть.

Да, но в условиях избытка земли землевладельцам выгоднее крепостничество и даже рабство (США).

Это связано не с избытком земли, а с товарным хозяйством. Расцвет рабства в Новом Свете и второе издание крепостничества в Восточной Европе не случайно приходятся на время возникновения международных рынков сельхозпродукции и зарождения капиталистических отношений.

[forest]

А если не признал то рабыня и её сыновья от хозяина , получали только свободу .

А как, интересно, устанавливали, что её сыновья от хозяина, если сам он при жизни их не признавал?

по шариату дети рабыни всегда от хозяина, даже если он её беременной приобрёл

Что вспомнился один из немецких феодалов , который признал 77 детей своими . Любопытно эти дети хоть теоретически от него были , или он признавал их по принципу того анекдота , " так вы тоже говорите"