Книги, фильмы, статьи и слухи про аборигенов обеих Америк

[Наманджигабо]

Индейцы носили леггины, то есть отдельные штанины, которые привязывались к поясу. Типа чулков, но свободные и плотные. Не штаны.

а попа не мерзла?

Так там же еще и напопник был. Повязка набедренная. Судя по количеству детей и описанной неоднократно половой активности, ничего у них не мерзло  Ну и закалка же с детства. Круглый год купались в открытых водоемах.

реально купались? у их азиатских собратьев моржевания не замечено

По сообщениям иезуитов 17 века об ирокезах и алгонкинах и по воспоминаниям кроу Много Подвигов - да, реально купались.

Иезуиты даже описали, что только что рожденных младенцев первым делом тащили к реке и мыли. Несмотря на время года. Если полыньи не было, ее прорубали ради такого случая.

[Leo]

Индейцы носили леггины, то есть отдельные штанины, которые привязывались к поясу. Типа чулков, но свободные и плотные. Не штаны.

а попа не мерзла?

Так там же еще и напопник был. Повязка набедренная. Судя по количеству детей и описанной неоднократно половой активности, ничего у них не мерзло  Ну и закалка же с детства. Круглый год купались в открытых водоемах.

реально купались? у их азиатских собратьев моржевания не замечено

По сообщениям иезуитов 17 века об ирокезах и алгонкинах и по воспоминаниям кроу Много Подвигов - да, реально купались.

Иезуиты даже описали, что только что рожденных младенцев первым делом тащили к реке и мыли. Несмотря на время года. Если полыньи не было, ее прорубали ради такого случая.

как известно, Пётр 3 одним из первых указов издал запрещение крестить младенцев в ледяной воде, а воду для крещения подогревать, чем значительно снизил детскую смертность, правда попы видели в этом дьявольский умысел.
Наверно и у индейцев дети от этого тоже мёрли

[Наманджигабо]

...
Наверно и у индейцев дети от этого тоже мёрли

А вот и нет. Про это не написано. Хотя мерли некоторые наверное. Но в этом злые манидо виноваты были, ничего не поделаешь.

[Наманджигабо]

Ну и раз Пелтиера вспоминали, то грех не вспомнить Дениса Бэнкса, сооснователя AIM, оджибве из Лич Лэйк. О нем нового могу сообщить, что его оджибвейское имя - Naawakamig, что переводится как Посередине Земли. Остальное все в Википедии есть.

Мало кто наверное знает резервацию Лич Лэйк. А это меж тем - место последней официальной битвы войск США с индейцами.
Далее просто процитирую из статьи Ли Салцмена "История оджибве":

"После 1815 года оджибве почти не воевали с американцами. Но последней официальной битвой между индейцами и американцами все-таки была схватка оджибве из группы Пилладжер с армией 5 октября 1898 года. В резервацию Лич Лейк были посланы войска чтобы арестовать Багонэгижига, оппозиционного вождя оджибве. Багонэгижиг уже был один раз арестован и после суда в Дулуте вынужден был идти пешком обратно в Лич Лейк. У него не было желания повторять свой прошлый опыт. Когда оджибве в резервации собрались на его защиту, солдаты вдруг обнаружили, что их оружие разряжено, а сами они окружены и под прицелом. Возобладал здравый смысл, и после заключения перемирия войска ушли без Багонэгижига. После этой стычки была вручена последняя медаль за отвагу в индейской войне. Ее получил рядовой О. Берчард "за проявленное мужество в действиях против враждебно настроенных индейцев во время восстания чиппева в Лич Лейк в северной Миннесоте". Солдат получил медаль, но как и при встрече почти со всеми своими врагами - оджибве выиграли битву".

Такое вот местечко. Сейчас там живут добрые юморные люди, процентов 15 знают родной язык.

[Leo]

процентов 15 знают родной язык.

реально общаются на нём или могут просто поздороваться и попрощаться?

[Наманджигабо]

процентов 15 знают родной язык.

реально общаются на нём или могут просто поздороваться и попрощаться?

Мне сказали, что процентов 15 общаются на аниншинабемовине в семьях.

Как-то подтвердить или опровергнуть не могу.

[Наманджигабо]

В теме про сказки @Leo вспомнил про тлинкитов. А я в связи с ними вспомнил описание их Отто Коцебу. Под спойлер уберу много букаф, отрывок из его книги
"Новое путешествие вокруг света в 1823 - 1826 гг." (Часть вторая. Глава десятая. Ново-Архангельск). Об индейцах писали много плохого...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Leo]

да, я читал, что поселенцы с ними насмерть резались, правда они и соседей тоже терроризировали, там цимшиянов, хайда, по моему у Джека Лондона они упоминаются как тлунгеты

[Наманджигабо]

да, я читал, что поселенцы с ними насмерть резались, правда они и соседей тоже терроризировали, там цимшиянов, хайда, по моему у Джека Лондона они упоминаются как тлунгеты

Да они и друг друга хренакали без зазрения совести. Но в приведенном отрывке главное - это отвращение автора к описываемым людям. 

[Leo]

да, я читал, что поселенцы с ними насмерть резались, правда они и соседей тоже терроризировали, там цимшиянов, хайда, по моему у Джека Лондона они упоминаются как тлунгеты

Да они и друг друга хренакали без зазрения совести. Но в приведенном отрывке главное - это отвращение автора к описываемым людям. 

была детская книга: записки этнографа. автор рудольф итс вроде. так там к тлинкитам очень любовно

[Наманджигабо]

Наверное мало кто знает, что у индейцев С. Америки существовало рабство. Причём самое что ни на есть классическое, с рабами неграми. Рабовладельцами были так называемые "пять цивилизованных племён", чероки, чикасо, чокто, крик и семинолы. Привнесли рабство в племена метисы, дети белых плантаторов и индеанок. Индейцы использовали рабов как домашних слуг, переводчиков и секретарей. По крайней мере у чероки было так. Особую позицию по отношению к рабам занимали семинолы, они принимали беглых рабов, давая им защиту от преследователей, разрешали рабам носить оружие, выделяли места для поселения, забирая в уплату часть урожая или приплода скота. Были и межрасовые браки. Негры у семинолов могли сделать военную карьеру и стать вождями. Остальные племена считали, что негры семинолов подают плохой пример их собственным неграм. Известны даже восстания рабов против хозяев-индейцев. 

[Damaskin]

Особую позицию по отношению к рабам занимали семинолы, они принимали беглых рабов, давая им защиту от преследователей, разрешали рабам носить оружие, выделяли места для поселения, забирая в уплату часть урожая или приплода скота

Это, в общем, не совсем рабы.
А работорговля у индейцев существовала?

[Наманджигабо]

Особую позицию по отношению к рабам занимали семинолы, они принимали беглых рабов, давая им защиту от преследователей, разрешали рабам носить оружие, выделяли места для поселения, забирая в уплату часть урожая или приплода скота

Это, в общем, не совсем рабы.
А работорговля у индейцев существовала?

Ну это только у семинолов так было. У остальных были совсем рабы.

Работорговля была. Негров же покупали. А до того (на юго-востоке точно) существовала практика походов на соседние племена с целью захвата пленников и последующей продажи их испанцам в качестве рабов. Натчезы вот те же этим промышляли.

[Damaskin]

А до того (на юго-востоке точно) существовала практика походов на соседние племена с целью захвата пленников и последующей продажи их испанцам в качестве рабов. Натчезы вот те же этим промышляли.

Так и тлинкиты вроде этим занимались. Не знаю уж, продавали они их испанцам...

Ну это только у семинолов так было. У остальных были совсем рабы.

Да, я про семинолов.

[Damaskin]

Работорговля была. Негров же покупали.

Понятно.

[Наманджигабо]

...

Так и тлинкиты вроде этим занимались. Не знаю уж, продавали они их испанцам...

...

Тлинкиты, как мне помнится, рабами делали пленников, которых можно было выкупить. Если конечно раньше их не убьют.

[Leo]

...

Так и тлинкиты вроде этим занимались. Не знаю уж, продавали они их испанцам...

...

Тлинкиты, как мне помнится, рабами делали пленников, которых можно было выкупить. Если конечно раньше их не убьют.

вроде они их ещё в жертву приносили подобно ацтекам

[Наманджигабо]

...

Так и тлинкиты вроде этим занимались. Не знаю уж, продавали они их испанцам...

...

Тлинкиты, как мне помнится, рабами делали пленников, которых можно было выкупить. Если конечно раньше их не убьют.

вроде они их ещё в жертву приносили подобно ацтекам

Да. Вот, например, дом надо построить, как без того, чтобы в жертву кого-нибудь не принести? Никак. Не по злобе то есть, а лишь по необходимости.

[Leo]

...

Так и тлинкиты вроде этим занимались. Не знаю уж, продавали они их испанцам...

...

Тлинкиты, как мне помнится, рабами делали пленников, которых можно было выкупить. Если конечно раньше их не убьют.

вроде они их ещё в жертву приносили подобно ацтекам

Да. Вот, например, дом надо построить, как без того, чтобы в жертву кого-нибудь не принести? Никак. Не по злобе то есть, а лишь по необходимости.

но чтобы дом хорошо стоял, приносили в жертву хорошего раба? не по принципу на тебе боже, что нам негоже?

[Наманджигабо]

...

Так и тлинкиты вроде этим занимались. Не знаю уж, продавали они их испанцам...

...

Тлинкиты, как мне помнится, рабами делали пленников, которых можно было выкупить. Если конечно раньше их не убьют.

вроде они их ещё в жертву приносили подобно ацтекам

Да. Вот, например, дом надо построить, как без того, чтобы в жертву кого-нибудь не принести? Никак. Не по злобе то есть, а лишь по необходимости.

но чтобы дом хорошо стоял, приносили в жертву хорошего раба? не по принципу на тебе боже, что нам негоже?

Наверное. Но там судя по описанию тлинкитов все были хорошие. Злые и здоровенные.

[Наманджигабо]

Вот тлинкиты - это не утонченные ценители красоты пауни. Те в жертву Утренней Звезде приносили девственниц из других племен. Специально за ними ходили, если видение кому было, что надо бы девушку в жертву принести. Не знаю, как на глаз определяли, девственна она или нет. Наверное незамужние шайенки, лакотянки или команчухи как-то выделялись.
В 1830-х эту практику только прекратили. А в 1817 великий воин пауни Петалешаро отобрал у соплеменников девушку команчи и отправил ее домой. Сказав, что негоже современным высокодуховным пауни такое с девушками творить. Было ему тогда 20 лет. Потом он в Вашингтон съездил, рассказал об этом, и его распиарили в газетах. 

[Leo]

Вот тлинкиты - это не утонченные ценители красоты пауни. Те в жертву Утренней Звезде приносили девственниц из других племен. Специально за ними ходили, если видение кому было, что надо бы девушку в жертву принести. Не знаю, как на глаз определяли, девственна она или нет. Наверное незамужние шайенки, лакотянки или команчухи как-то выделялись.
В 1830-х эту практику только прекратили. А в 1817 великий воин пауни Петалешаро отобрал у соплеменников девушку команчи и отправил ее домой. Сказав, что негоже современным высокодуховным пауни такое с девушками творить. Было ему тогда 20 лет. Потом он в Вашингтон съездил, рассказал об этом, и его распиарили в газетах. 

какой ужас ! Употреблять девственниц не по назначению !
Вот инки поступали цивилизованно . Приличных девственниц они помещали в специальные монастыри для невест солнца и члены императорской фамилии употребляли их по назначению, а их дети пополняли второй эшелон членов самой фамилии . Один из таких детей и грохнул империю

[Наманджигабо]

...Один из таких детей и грохнул империю

Маладэц Репка! Атамстил!

Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось

[Leo]

...Один из таких детей и грохнул империю

Маладэц Репка! Атамстил!

Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось

военачальник Атауальпа сместил своего сводного брата императора Уаскара а потом и вообще придавил , но его самого замочили испанцы вторгшиеся в момент усобицы

[Наманджигабо]

...Один из таких детей и грохнул империю

Маладэц Репка! Атамстил!

Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось

военачальник Атауальпа сместил своего сводного брата императора Уаскара а потом и вообще придавил , но его самого замочили испанцы вторгшиеся в момент усобицы

Издержки цивилизации. У всех нормальных первобытных мочить своих западло было. Кроме совсем уж вопиющих случаев или по пьяни (белые виноваты!) Или когда Лига начала друг с другом воевать, но это опять белые виноваты.