Нидерланды/Голландия

[From_Odessa]

Я знаю, что уже четко официально закреплённое название - Нидерланды. И знаю, что Голландия - лишь часть этой страны. Тем не менее, варианты "Голландия", "голландцы", "голландский" мне родные, и я употребляю, предок всего, их. "Нидерланды" и производные - реже и большей частью письменно.

А вот по-немецки я изначально привык говорить только "Нидерланды".

[Poirot]

Чаще Голландия.

[From_Odessa]

А "голландский сыр" - это уже устоявшееся выражение, нидерландским его вряд ли кто назовет. Если скажут, что сыр - нидерландский, то это, думаю, будет понятно не как сорт, а как то, что сыр куплен/привезен оттуда.

[Leo]

только Нидерланды и язык нидерландский, даже если это касается Бельгии (бельгийцы сейчас так тоже называют), вот сельдь голландская

[From_Odessa]

@Leo , ты в русском всегда говоришь "Нидерланды", я правильно понял?

[Leo]

@Leo , ты в русском всегда говоришь "Нидерланды", я правильно понял?

да, поскольку в позднем СССР тоже так говорили и обозначали : нидерландский словарь, учебник нидерландского языка 

[Poirot]

@Leo , ты в русском всегда говоришь "Нидерланды", я правильно понял?

да, поскольку в позднем СССР тоже так говорили и обозначали : нидерландский словарь, учебник нидерландского языка 

Я этого ужо не помню. Больше мое внимание привлекали всякие новшества типа Мьянмы, Кабо-Верде, Кот-д'Ивуар, Буркина-Фасо и Камбоджи. Такая была путаница в голове.

[Leo]

@Leo , ты в русском всегда говоришь "Нидерланды", я правильно понял?

да, поскольку в позднем СССР тоже так говорили и обозначали : нидерландский словарь, учебник нидерландского языка 

Я этого ужо не помню.

а меня интересовал нидерландский язык

[Awwal]

ИМХО, очень неудачный термин в отношении языка. Стоило бы называть либо голландским (как, впрочем, альтернативно и называют), либо фламандским.

[Leo]

ИМХО, очень неудачный термин в отношении языка. Стоило бы называть либо голландским (как, впрочем, альтернативно и называют), либо фламандским.

почему то в Германии называют фламандским

[Рокуэлл]

только Нидерланды и язык нидерландский, даже если это касается Бельгии (бельгийцы сейчас так тоже называют), вот сельдь голландская

а ещё "хрен голландский"

[Leo]

только Нидерланды и язык нидерландский, даже если это касается Бельгии (бельгийцы сейчас так тоже называют), вот сельдь голландская

а ещё "хрен голландский"

не моржовый разве?

[Vesle Anne]

ИМХО, очень неудачный термин в отношении языка. Стоило бы называть либо голландским (как, впрочем, альтернативно и называют), либо фламандским.

фламандский - это голландский Бельгии

[Рокуэлл]

только Нидерланды и язык нидерландский, даже если это касается Бельгии (бельгийцы сейчас так тоже называют), вот сельдь голландская

а ещё "хрен голландский"

не моржовый разве?

Не хреном моржовым единым жив человек. Они, хрены, разные бывают, в т.ч. и голландские: https://cyclowiki.org/wiki/Хрен_моржовый

[Рокуэлл]

ИМХО, очень неудачный термин в отношении языка.

Почему? По мне так вполне нормальный, нормальнее, чем какой-то ограниченный территориально голландский и тем более иностранный для нидерландцев фламандский.

[Leo]

ИМХО, очень неудачный термин в отношении языка.

Почему? По мне так вполне нормальный, нормальнее, чем какой-то ограниченный территориально голландский и тем более иностранный для нидерландцев фламандский.

раз Нидерланды и Бельгия решили назвать свой язык нидерландским то и нам не зазорно так называть

[Рокуэлл]

ИМХО, очень неудачный термин в отношении языка.

Почему? По мне так вполне нормальный, нормальнее, чем какой-то ограниченный территориально голландский и тем более иностранный для нидерландцев фламандский.

раз Нидерланды и Бельгия решили назвать свой язык нидерландским то и нам не зазорно так называть

Да, это самый веский аргумент.

[Vesle Anne]

По-русски и по-испански - голландский и Голландия, по-английски Нидерланды и dutch, по-голландски Нидерланды и нидерландский. Как-то так

[forest]

только Нидерланды и язык нидерландский, даже если это касается Бельгии (бельгийцы сейчас так тоже называют), вот сельдь голландская

а ещё "хрен голландский"

не моржовый разве?

Я тоже про моржовые слышал , про голландские что то не припомню.

[forest]

ИМХО, очень неудачный термин в отношении языка.

Почему? По мне так вполне нормальный, нормальнее, чем какой-то ограниченный территориально голландский и тем более иностранный для нидерландцев фламандский.

раз Нидерланды и Бельгия решили назвать свой язык нидерландским то и нам не зазорно так называть

Раз уж солнцу вставать не лень ,и для нас значит ерунда

[Awwal]

ИМХО, очень неудачный термин в отношении языка.

Почему? По мне так вполне нормальный, нормальнее, чем какой-то ограниченный территориально голландский и тем более иностранный для нидерландцев фламандский.

Вот именно "нидерландский" неуместно территориально ограничен государством Нидерланды (а "исторические Нидерланды" точно так же включают и валлонские земли). Фламандский иностранным языком быть не может просто потому, что на данный момент этим словом обозначается в основном тупо стандартный нидерландский, на котором говорят в Бельгии (с некоторыми неизбежными нюансами, но тем не менее) - т.е. считать его иностранным, конечно, можно (кто запретит?), но тогда и украинский русский надо считать иностранным по отношению к русскому России. При этом исторически "фламандским" обозначался именно господствующий язык Фландрии, а далее - Брабанта (когда они оказались объединены под бургундским герцогом) и вообще все варианты голландского (= нижнефранконских говоров исторических Нидерландов).
Термин "голландский" безупречен, т.к. в Голландии действительно говорят плюс-минус на нем.

[Бен Ни]

Был даже анекдот о пьяном мужчине, спрашивавшем по телефону: "Алло! Это голландское посольство?", на что нежный женский голос ему отвечал: "Бывает сыр голландский и (хрен) голландский, а это - посольство Королевства Нидерландов".

[true]

вот сельдь голландская

И морская фланелевка 

[Leo]

ИМХО, очень неудачный термин в отношении языка.

Почему? По мне так вполне нормальный, нормальнее, чем какой-то ограниченный территориально голландский и тем более иностранный для нидерландцев фламандский.

Вот именно "нидерландский" неуместно территориально ограничен государством Нидерланды (а "исторические Нидерланды" точно так же включают и валлонские земли). Фламандский иностранным языком быть не может просто потому, что на данный момент этим словом обозначается в основном тупо стандартный нидерландский, на котором говорят в Бельгии (с некоторыми неизбежными нюансами, но тем не менее) - т.е. считать его иностранным, конечно, можно (кто запретит?), но тогда и украинский русский надо считать иностранным по отношению к русскому России. При этом исторически "фламандским" обозначался именно господствующий язык Фландрии, а далее - Брабанта (когда они оказались объединены под бургундским герцогом) и вообще все варианты голландского (= нижнефранконских говоров исторических Нидерландов).
Термин "голландский" безупречен, т.к. в Голландии действительно говорят плюс-минус на нем.

Брабант он поделён между обоими королевствами. Так что на брабантских диалектах говорят и там и там. Кстати, довольно противно звучит, моя училка нидерландского была носительницей северобрабантского диалекта. В 90х по бельгийскому ТВ выступали с разъяснениями и призывали язык называть только нидерландским, что они сейчас и делают. Ну а называют так, как кому нравится. Лет 10 назад в Варшаве купил польско-фламандский разговорник, купил только из за названия, но язык в нём был стандартным нидерландским.

[Leo]

вот сельдь голландская

И морская фланелевка 

помню в детстве, наш кот иногда расслаблялся и мочился не в туалете а где нить в углу, и бабушка на него кричала : "Ссуль ты голландский!"