Новый полет человека на Луну и полет человека на Марс

[Damaskin]

относительно возможности размножения на Марсе существует вопрос.

Разве там есть вопрос? Мне кажется, там всё ясно.

[Geoalex]

А возможно, люди освоют магию...

Человеку средневековья наш нынешний мир показался бы миром магии. 

[Damaskin]

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". А. Кларк.

Вот зачем всякие глупости цитировать?

[true]

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". А. Кларк.

Вот зачем всякие глупости цитировать?

Ну простите, что не достиг ваших интелектов.

[Валер]

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". А. Кларк.

Вот зачем всякие глупости цитировать?

Ну простите, что не достиг ваших интелектов.

Да почему нет-то? Вот только чего магия не может, так это изменить человека.

[H_N]

Смешно. Уже гравитация не позволит там жить.
Впрочем, человек и слетать на Марс не может целым и невредимым. Вернется в лучшем случае смертельно больным.

См. выше: 200 лет назад многие всерьёз считали, что при езде в поезде со скоростью 30 миль в час человек неминуемо заболеет и умрёт.

Как эти "специалисты" могли не видеть того, что в те времена и ранее всадники на лошадях могли передвигаться и с большей скоростью? Притом с бо́льшим риском для жизни (ветер, тряска, капризы лошади).

[Geoalex]

Как эти "специалисты" могли не видеть того, что в те времена и ранее всадники на лошадях могли передвигаться и с большей скоростью? Притом с бо́льшим риском для жизни (ветер, тряска, капризы лошади).

Ну вот такие специалисты были. Они и сейчас есть.

[H_N]

Кстати, год назад попадались новости про стартап, который планировал добывать всякие полезные ископаемые на астероидах. Похоже, не взлетел

Это были АО «Интенсивник», «Трудовой кедр», «Пилопомощь», «Южный лесорубник»... Получили авансы от «Геркулеса» и затерялись среди тихоокеанских астероидов.

[Damaskin]

Ну простите, что не достиг ваших интелектов.

При чем здесь мои интеллекты?
Вот Вы сами скажите, что общего у "достаточно развитых" технологий с магией?

[Awwal]

относительно возможности размножения на Марсе существует вопрос. Соответственно, вопрос в возможности существования городов с самоподдерживающимся населением

Ну, человек - зверушка восхитительной приспособляемости (чему мозг немало способствует). Но вопрос, как можно понять, не в размножении как таковом, а в устойчивой популяции, т.е. способной долговременно поддерживать и наращивать свою численность, в т.ч. долговременно же решая задачи выживания.

И как я ни поверну, у меня все эти первоначальные колонизаторские сообщества численностью в десятки и сотни человек моделируются исключительно а) запредельно жестко тоталитарными (вплоть до законодательной обязанности размножаться под угрозой преждевременной смерти) и б) полностью зависящими при этом от компьютеров и роботов. Иначе - вилы буквально в течение жизни одного-двух поколений; самая главная угроза человеку в таких условиях - он сам, причем во всех мыслимых смыслах сразу. Ну как, вам ещё хочется мечтать о космосе?..

[Awwal]

Ну простите, что не достиг ваших интелектов.

При чем здесь мои интеллекты?
Вот Вы сами скажите, что общего у "достаточно развитых" технологий с магией?

Невозможность их объяснить визуальным наблюдением над их работой.

[bvs]

Ну раз уж речь зашла, у кого какое мнение: летали люди на Луну или это мистификация?

Образцы грунта и многое другое можно получить от управляемых на расстоянии аппаратов.

Если говорить конкретно о "лунном заговоре", то "Аполлоны" привезли на Землю кратно больше лунного грунта, чем все предшествующие и последующие беспилотные миссии привезли по сей день. И этот грунт американцы отнюдь не держали у себя под замком.
В целом "лунный заговор" - это характерный признак либо системных проблем с мышлением, либо с грамотностью, а чаще - и с тем, и с другим.

Причем ладно, у средних американцев-то, которые этот "лунный заговор" придумали, в головах понятия "Земля" и "США" более-менее тождественны и про Гагарина там никто не слышал, так что это всё по крайней мере хотя бы предварительно имеет какое-то подобие внутренней логики. У нас она утеряна изначально, т.к. россиянам сразу же понятно, что "лунный заговор" мог быть исключительно дружным заговором СССР и США... против непонятно кого и зачем (т.е. тут по логике сразу же должны идти в нагрузку какие-то рептилоиды).

Грунт-то у них был, только, насколько знаю никому они его не давали. А потом его весь неожиданно украли... все 300 (или сколько там было?) кг. Кусочек грунта, подаренный Армстронгом какому-то там музею, оказался древяшкой. Ни одного непавильонного фото или видео нет. Зачем это всё признал СССР? Ну, за это какие-то экономические-политические плюшки получил. Короче, привычно обменял первородство на чечевичную похлебку.

Недавно кто-то задал вопрос нашему специалисту, очень хотел услышать что американцы на Луне не были. Тот ответил как раз про грунт, что американцы с нами делились. Грунт подделать кстати крайне сложно, поскольку там другой изотопный состав.

[zwh]

Недавно кто-то задал вопрос нашему специалисту, очень хотел услышать что американцы на Луне не были. Тот ответил как раз про грунт, что американцы с нами делились. Грунт подделать кстати крайне сложно, поскольку там другой изотопный состав.

А того, кто эти 380 кг грунта неизвестного происхождения стырил, так и не нашли? Этот тырщик их на "MAN"е вывозил али на "катерпиллере"?

[Рокуэлл]

А что, кто-то из-за этого страдает? Вот я лично таких не встречал.

Ох ты. Мы живём в параллельных мирах.

[bvs]

На Луну - теоретически в ближайшее время, если будет поставлена задача (речь о США).

Если лет через 30 — это "ближайшее время", то да. США утеряла не только саму технологию изготовления ракет-носителей типа Saturn V, но даже и технологии, позволявшие в пинципе осуществить это производство. (И никаких "теорий заговоров" — как пишут, это результат капиталистического уклада производства: как только программу свернули, всё порезали на металлолом и отправили в утиль, включая оборудование, на котором производились агрегаты ракеты-носителя; а специалисты инженеры и материаловеды, которые, чисто теоретически, могли бы что-то вспомнить и подсказать, в большинстве своём уже ушли из жизни, так что всё пришлось бы начинать с относительного нуля, даже при наличии чертежей и документации).

30 лет - это вы загнули. То, что можно было осуществить в 1960-е годы за несколько лет, можно осуществить и сейчас. Естественно, старый проект использовать невозможно и надо будет разрабатывать новый с нуля. Но никаких принципиальных сложностей это сделать, при наличии финансирования, нет, в отличие от полета к Марсу. SLS кстати по характеристикам нагрузки вполне сравним с Сатурном-5. Пилотируемый облет Луны запланирован уже на следующий год.

[bvs]

Понятно, что на Марсе много с чем могут быть проблемы. Но, думаю, если сумасшедшие политики не спалят Землю в ядерной войне, то рано или поздно эти проблемы научаться решать.

Ну возможно научатся выращивать людей в искусственных матках с эмбриона. Кстати в НФ этот момент разработан. Возможно, выросшие в таких условиях будут сильно отличаться от нормальных земных людей и неспособны жить в земной гравитации.

[Vesle Anne]

относительно возможности размножения на Марсе существует вопрос.

Разве там есть вопрос?

есть.

Ну, человек - зверушка восхитительной приспособляемости (чему мозг немало способствует). Но вопрос, как можно понять, не в размножении как таковом

В размножении как таковом. Не ручаюсь за достоверность информации, поскольку не помню источника, но мне попадалась инфа, что у китайцев на луне эмбрионы мышей просто не развивались. Оно конечно хз были ли там вообще мыши или это утка. Но мысль-то здравая - мы не знаем как будет развиваться эмбрион хомо сапиенс вне земной гравитации и можно ли вообще выносить беременность в условия иной гравитации. Так что я бы не стала сбрасыыать со счетов размножение как таковое

[Awwal]

В размножении как таковом. Не ручаюсь за достоверность информации, поскольку не помню источника, но мне попадалась инфа, что у китайцев на луне эмбрионы мышей просто не развивались. Оно конечно хз были ли там вообще мыши или это утка. Но мысль-то здравая - мы не знаем как будет развиваться эмбрион хомо сапиенс вне земной гравитации и можно ли вообще выносить беременность в условия иной гравитации.

Периодическую искусственную-то гравитацию на период беременности организовать можно, это реализуемо (мозги!).
Тем более Марс - не Луна, гравитация там и в норме больше трети земной.

[Utgarda Loki]

SLS кстати по характеристикам нагрузки вполне сравним с Сатурном-5.

Ну как-то где-то сопоставимы, но... Пока она может выводить на опорную орбиту 95 тонн полезной нагрузки. А у Сатурна-5 сразу была 141 тонна, последний запуск — и вообще 147,5 тонн. Таких показателей не планируется достичь даже при улучшении программы (максимум, как пишут, планируется 135 тонн полезной нагрузки; 6 тонн разницы — это очень существенно, если они не планируют спускаемый аппарат из консервных банок делать...).

Пилотируемый облет Луны запланирован уже на следующий год.

Поживём — увидим. Пока эта ракета-носитель не доставила никуда ни одного человека. Даже на околоземную орбиту. И беспилотный запуск всего один был.

[bvs]

В размножении как таковом. Не ручаюсь за достоверность информации, поскольку не помню источника, но мне попадалась инфа, что у китайцев на луне эмбрионы мышей просто не развивались. Оно конечно хз были ли там вообще мыши или это утка. Но мысль-то здравая - мы не знаем как будет развиваться эмбрион хомо сапиенс вне земной гравитации и можно ли вообще выносить беременность в условия иной гравитации.

Периодическую искусственную-то гравитацию на период беременности организовать можно, это реализуемо (мозги!).
Тем более Марс - не Луна, гравитация там и в норме больше трети земной.

А на время роста? И стоит ли оно того?

[bvs]

Таких показателей не планируется достичь даже при улучшении программы (максимум, как пишут, планируется 135 тонн полезной нагрузки; 6 тонн разницы — это очень существенно, если они не планируют спускаемый аппарат из консервных банок делать...).

Некоторые системы можно облегчить за счет элементной базы. Та же электроника наверное еще ламповая была в 60-х.

[Utgarda Loki]

30 лет - это вы загнули. То, что можно было осуществить в 1960-е годы за несколько лет, можно осуществить и сейчас.

Да, загнул. Двигатели F-1, являвшиеся главной тяговой силой ракеты-носителя, начали разрабатывать в 1955 году. А первый полёт был осуществлён в 1967 году. 12 лет. Не забываем при этом, что всё это проходило на фоне активных разработок межконтинентальных баллистических ракет, послуживших колыбелью для космических программ, что в США, что в СССР. Сейчас в США подобной "колыбели" просто нет, а значит, нет и нужных технологий производства. Они даже свои третьи Минитмены собирались, было, заменить на новые Сентинелы, но разработка затягивается аж до 2039 года.

[Vesle Anne]

Периодическую искусственную-то гравитацию на период беременности организовать можно, это реализуемо (мозги!).
Тем более Марс - не Луна, гравитация там и в норме больше трети земной.

ну то есть каждая беременность будет золотой. Тем более проверять, сколько именно времени надо находиться в искусственной гравитации (а если весь первый триместр, например?) придется методом проб и ошибок 

[true]

Сейчас генетика развивается. Для космоса выведут модифицированных людей. Уже сейчас реализовано то, что считалось всего лишь идеями в прошлом веке,. Читал в журнале "Техника молодежи" начала 70-х (лежали в чулане, оставались от отцовской подписки), про оптоволокно, про опыты по записи видео на магнитную пленку. Если тогда это было на грани фантастики, то для нас это уже прошлое.

[zwh]

Сейчас генетика развивается. Для космоса выведут модифицированных людей. Уже сейчас реализовано то, что считалось всего лишь идеями в прошлом веке,. Читал в журнале "Техника молодежи" начала 70-х (лежали в чулане, оставались от отцовской подписки), про оптоволокно, про опыты по записи видео на магнитную пленку. Если тогда это было на грани фантастики, то для нас это уже прошлое.

К концу века генетика до этого как раз и дойдет, а пока рано. AFAIK Crisp-CAS работает ненадежно, плюс последствия пока непросчитываемы.