Адам и Ева

Автор _Swetlana, 18 августа 2022, 21:24

« назад - далее »

Utgarda Loki


_Swetlana

Понятно. Еве было скучно разговаривать с простоватым Адамом, поэтому она завела себе умную и опытную подружку.

Utgarda Loki

Цитата: _Swetlana от 09 октября 2022, 00:30Понятно. Еве было скучно разговаривать с простоватым Адамом, поэтому она завела себе умную и опытную подружку.
Есть один интересный факт, который может показаться забавным (ну, или поучительным).
Во всем нам привычном Синодальном переводе Библии проклятие змея выглядит так:
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; (Быт 3:14)
Примерно так же выглядит текст во всех современных переводах. Но в Библии на церковнославянском этот стих выглядит так:
И рече́ Госпо́дь Бо́гъ змі́ю: я́ко сотвори́лъ еси́ сiе́, про́клятъ ты́ от {па́че} всѣ́хъ ското́въ и от всѣ́хъ звѣре́й земны́хъ: на пе́рсехъ твои́хъ и чре́вѣ ходи́ти бу́деши, и зе́млю снѣ́си вся́ дни́ живота́ твоего́:
Из более-менее современных переводов так же текст выглядит только в переводе П. А. Юнгерова:
И сказал Господь Бог змею: за то что ты это сделал, проклят ты из всех скотов и из всех зверей земных: на груди твоей и чреве будешь ходить и землю есть все дни жизни твоей.
А всё потому, что Юнгеров делал перевод с Септуагинты, как и переводчики на цероковнославянский, а не с масоретского текста, как авторы Синодального перевода.
И действительно (вам, как изучающей древнегреческий и латынь, будет, наверное, несложно сверить), в гречесеском тексте видим:
καὶ εἶπεν κύριος ὁ θεὸς τῷ ὄφει ὅτι ἐποίησας τοῦτο ἐπικαταρατος σὺ ἀπο πάντων τῶν κτηνῶν καὶ ἀπο πάντων τῶν θηρίων τῆς γῆς ἐπι τῷ στήθει σου καὶ τῇ κοιλίᾳ πορεύσῃ καὶ γῆν φάγῃ πάσας τὰς ἡμέρας τῆς ζωῆς σου
В Вульгате и вообще:
Et ait Dominus Deus ad serpentem: "Quia fecisti hoc, maledictus es inter omnia pecora et omnes bestias agri! Super pectus tuum gradieris et pulverem comedes cunctis diebus vitae tuae.
Как видим, римляне живот в переводе потеряли (не помню, с какого языка переводили Вульгату, но факт, что плотно ориентировались на греческий перевод Септуагинты — где-то я об этом читал...), осталась одна грудь.
При этом и греческое слово στῆθος, и латинское pectus имеют значения как "грудь вообще", так и "женская грудь" (собственно, как и "грудь" в русском, и, возможно, "перси" в старославянском).
Не знаю, откуда взялась грудь в Септуагинте, в масоретском тексте, как я глянул по Стронгу, есть только "живот, чрево". Но, возможно, в этом месте тексты, с которого переводили Септуагинту, и масоретский не совпадали, и там было ещё слово для груди. Или в те времена, когда переводили, слово иврита могло означать не только живот, а всю переднюю часть тела в целом, потому перевели на греческий двумя словами (исходя, скажем так, из контекста).
Эта грудь даже в комментарии Отцов Церкви попала:
Цитата: Иоанн Златоуст«Змий, – сказано, – бе мудрейший всех скотов и зверей» земных. За это ты будешь «проклят от всех скотов и зверей земных». Но так как предмет проклятия не подлежал чувствам и не был видим для глаз, поэтому-то (Бог) налагает на него и чувственное наказание, чтобы мы могли постоянно иметь перед глазами следы его казни. «На персех и чреве ходити будеши и землю снеси вся дни живота твоего», – за то, говорит, что ты воспользовался (своим) устройством не по надлежащему, но дерзнул вступить в беседу с созданным Мною разумным животным. Как действовавший чрез тебя и употребивший тебя в орудие диавол за то, что возмечтал (о себе) выше своего достоинства, низвергнут с неба, таким же образом и тебе повелеваю принять другой образ устройства – пресмыкаться по земле и ею питаться, так что тебе уже невозможно будет смотреть вверх, но постоянно должно находиться в таком положении и одному между всеми зверями питаться землею.
Цитата: Блаж. АвгустинИ потому сказано дьяволу: Ты будешь ползать на груди твоей и на чреве твоем. Это, как видим, и произошло со змеем, и слова эти в образе видимого гада являют нам невидимого врага. Именем груди означается гордыня, ибо именно в груди господствуют порывы души; именем же чрева - телесное вожделение, ибо эта часть тела ощущается как наиболее податливая. Поскольку же именно через грудь и чрево вползает дьявол в тех, кого хочет соблазнить, сказано: Ты будешь ползать на груди своей и на чреве своем.
Цитата: Блж. Иероним Стридонский«Живот» добавили Семьдесят толковников. А в еврейском тексте стоит только слово «грудь» для разоблачения хитрости и изворотливости мыслей змея и того, что все его движения – подлость и обольщения. Но и в следующем выражении («землю ты будешь есть») вместо земли написано aphar (עָפָ֥ר), что мы можем передать как «прах» и «пыль».

А теперь представьте себя на месте средневекового иллюстратора Библии. Ему надо нарисовать Змея до проклятия. Он видит в тексте "грудь", в словах Самого Господа. Нечто он будет сомневаться? Вот и рисует грудь. Потом, он видит, что Змей разговаривает. Потому многие рисуют человеческую голову (ведь библейский персонаж разговаривает, как человек!). Ну, и далее, хоть в тексте прямо не сказано, что проклятие отобрало у Змея конечности, но если он до того не ползал, а ходил, то некоторые художники пририсовывают ему или 4 лапы, или руки и ноги (на вашей иллюстрации художник пририсовал руки и задние лапы, но он отнюдь не единственный, кто что-нибудь там пририсовал).
В результате получается то, что получается. :)

KW

Наверное, к сказанному стоит добавить, что в древности люди думали грудью, а не головой. И до сих пор мы любим, например, всем сердцем, а не всем мозгом.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

_Swetlana

Цитата: Utgarda Loki от 09 октября 2022, 10:27В результате получается то, что получается. :)
Спасибо, любопытно.
Сейчас напрягаю свою склеротическую память и пытаюсь кое-что вспомнить, в этом же ключе.

_Swetlana

Так. Припоминаю. С 1904 по 1907 Густав Климт был увлечён созданием двух необычных картин, имеющих схожий сюжет: «Водяные змеи I» и «Водяные змеи II».
Вот они.





_Swetlana

Нет, не те картины запостила. Вот эта картина:
klimt-gustav-sea serpent.jpg

Откуда она. 2012 год был объявлен годом Климта. В Праге в 2011 году мы купили настенный календать с репродукциями картин Климта. Вот эта картина была на обложке календаря, и она же иллюстрировала январь. Что было мне как-то не вполне понятно. Причём тут январь.
Так вот, 2012 год был годом водяного дракона, а картина Климта называлась Sea serpent, морская змея, морской дьявол.

Utgarda Loki

Данте Габриэль Россети, «Леди Лилит», 1872-1873.


_Swetlana

В связи с, как теперь говорят, "прошедшей информацией", стала гуглить, кто такой "верховный властелин ада".
Вышел Самаэль - начальник демонов (не путать с димонами!), разрушительная сила и ангел смерти в Талмуде. Находится в вечном противоборстве с архангелом Михаилом (Михаэлем). Вражда между двумя бесплотными духами началась с того дня, когда Самаэль был низвергнут с небес: падший ангел пытался увлечь Михаила за собой в преисподнюю. Должен быть побеждён, одновременно с уничтожением всякого греха, пророком Илией.

Имеет супругу Лилит.
По некоторым легендам, именно Самаэль ввел Еву в искушение, явившись к ней в виде змея, которая от него родила Каина.

Utgarda Loki

Гм, разве не Сатана? "Сатан" на иврите, вроде, "противоречащий", и именно он считается первым падшим архангелом (или кем там) как в иудаизме, так и в христианстве, и даже в исламе (Шайтан).

_Swetlana

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 23:27Гм, разве не Сатана? "Сатан" на иврите, вроде, "противоречащий", и именно он считается первым падшим архангелом (или кем там) как в иудаизме, так и в христианстве, и даже в исламе (Шайтан).
Ангел смерти Азраил начальник ада, по другим сведениям.

_Swetlana

Джон Роддэм Спенсер-Стенхоуп
Великобритания • 1829−1908
Артархив

Искушение Евы, 1877


Damaskin

Змей очень хороший получился, душевный.  ;up:
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

forest

Цитата: _Swetlana от 10 февраля 2023, 21:37Джон Роддэм Спенсер-Стенхоуп
Великобритания • 1829−1908
Артархив

Искушение Евы, 1877


Ну и рожа у змея . Такое ощущение что он хочет ей ухо откусить.

forest

Цитата: Damaskin от 10 февраля 2023, 21:50Змей очень хороший получился, душевный.  ;up:
такого душевного ночью увидишь ,зайкой останешься .

VagneR

Цитата: Damaskin от 10 февраля 2023, 21:50Змей очень хороший получился, душевный.  ;up:
Ага. На завхоза нашего похож.  :)

Рокуэлл

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Цитата: VagneR от 11 февраля 2023, 09:28
Цитата: Damaskin от 10 февраля 2023, 21:50Змей очень хороший получился, душевный.  ;up:
Ага. На завхоза нашего похож.  :)
Колоритный у вас завхоз  :green:

_Swetlana

Петров-Водкин, Изгнание из рая 1911
(сама нарисовала сфотографировала)

Изгнание из рая.png

Utgarda Loki

Неправильное название. Правильно: «Пойдём в баню?» ;)

VagneR

Или "Изгнание из бани". Но помыться успели - чистые.

_Swetlana


_Swetlana

Ева.
Дороти Уэбстер Хоксли (Dorothy Webster Hawksley), Великобритания.
1927 г.

Ева.jpg

Как говорил один мой коллега: Рог - чисто женский подарок.

Utgarda Loki


Damaskin

Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр