*о маньяках

[Рокуэлл]

(т.е. адекватности механизмов восприятия окружающей реальности)

Значит, маньяк, полосующий на части девчонку, адекватно воспринимает реальность?

Как правило, да. Просто ему это очень приятно (в силу его наклонностей), а на остальное он, как это часто свойственно совершенно нормальным людям (да хоть тем же алкоголикам), технично забивает болт.

Я и алкоголиков не могу считать нормальными людьми.
Вот всю жизнь пытаюсь понять мнение о нормальности маньяков, но то ли мне не дано, то ли это какое-то странное недоразумение у правоохранительных органов, психиатров и у вас.

[Awwal]

Я и алкоголиков не могу считать нормальными людьми.

Ну, именно психически они опять же вполне нормальны (ибо сохраняют целостность сознания и вполне способны к здравому рассуждению).
А так алкоголики и маньяки во многом схожи, конечно, - просто маньякам получать удовольствие несколько сложнее.
Опять же, надо понимать, что на каждого маньяка (который, в конце концов, является результатом стечения огромного количества обстоятельств) приходится приличная армия некросадофетишистов, которым в принципе доставляет удовольствие всяческое кровь-кишки-распидорасило применительно к объектам сексуального влечения, но которые так или иначе держат это всё в социально приемлемых рамках.

[Ratatosk]

Маньяки-то в большинстве психически нормальны (хотя нередки и исключения типа Фиша, Джумагалиева, Спесивцева и пр.).

Эм... Может, вы о дееспособности? То, чем занимаются маньяки, обычно имеет описание в МКБ.

[Awwal]

Маньяки-то в большинстве психически нормальны (хотя нередки и исключения типа Фиша, Джумагалиева, Спесивцева и пр.).

Эм... Может, вы о дееспособности? То, что делают маньяки, обычно имеет описание в МКБ.

Боюсь, это тот случай, когда МКБ можно вертеть как кому удобнее. Парафилии-то сами по себе психическим расстройством по МКБ не являются, становясь им только тогда, когда наносят вред людям, - то есть, в конечном итоге, на социокультурных основаниях. Странно считать нормальными по отдельности разбойника и безобидного фетишиста, но отказывать в нормальности достаточно типичному маньяку, представляющему собой, по сути, их механическое сочетание.

[Utgarda Loki]

Маньяки-то в большинстве психически нормальны

Вот это-то заключение суда и было мне всегда странно. Как можно считать психически нормальными этих монстров? Что за норма такая, при которой неудержимо тянет кого-нибудь расчленить? Если это норма, то... Просто нет слов.

Психическая. Устремления людей как таковые лежат вне сферы психиатрии.

А в эту категорию маньяки разве не попадают: https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности ?

[Awwal]

А в эту категорию маньяки разве не попадают: https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности ?

Являются, но во многом см. выше.
Так или иначе, это не то (или, по крайней мере, не всегда то), что в быту имеют в виду под ненормальностью (= неадекватностью).

[Ratatosk]

Боюсь, это тот случай, когда МКБ можно вертеть как кому удобнее. Парафилии-то сами по себе психическим расстройством по МКБ не являются, становясь им только тогда, когда наносят вред людям, - то есть, в конечном итоге, на социокультурных основаниях.

Этих оснований не должно быть?

Странно считать нормальными по отдельности разбойника и безобидного фетишиста, но отказывать в нормальности достаточно типичному маньяку, представляющему собой, по сути, их механическое сочетание.

Это не механическое сочетание. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть репортаж из спец. тюрьмы.

[Awwal]

Собственно, загвоздка в том, что мир ломится от людей, которым совершенно безразличны другие люди, не относящиеся к их группе (семье, кругу общения, расе, национальности...) и которые готовы беззастенчиво использовать их страдания себе на потребу - исторически засвидетельствованные армады колонизаторов-работорговцев, потомственных налетчиков-аламанчы и прочих милых людей соврать не дадут. Можно возразить, что в этих случаях имел место, по крайней мере, относительный консенсус их собственного общества - но аргумент выглядит довольно слабым, в силу диффузности самого понятия "общество". Есть ли принципиальная разница между Чикатило и умершим в почете сэром Джоном Хокинсом (я для простоты не рассматриваю более отбитых, но не менее почтенных персонажей той же эпохи), если не брать в расчет их сексуальных устремлений? Я лично затрудняюсь ответить. 

[Валер]

Маньяки-то в большинстве психически нормальны

Вот это-то заключение суда и было мне всегда странно. Как можно считать психически нормальными этих монстров? Что за норма такая, при которой неудержимо тянет кого-нибудь расчленить? Если это норма, то... Просто нет слов.

Психическая. Устремления людей как таковые лежат вне сферы психиатрии.

А в эту категорию маньяки разве не попадают: https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности ?

Категорий можно придумать много, это как раз нетрудно. Трудно наверно будет в любом случае обойтись без понятия нормальности. А с ним всё сложно. Там и социальное, и интеллект, и мании...

[Awwal]

Это не механическое сочетание. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть репортаж из спец. тюрьмы.

Оно им запросто может быть, вот в чем беда.
В спецтюрьмах можно увидеть что угодно - беда в том, что, как было сказано, маньяки единой группы не представляют даже в первом приближении, поэтому там окажутся и упоротые психи типа Спесивцева, и с виду вполне почтенные члены общества типа Сливко (который, собственно, и убийства-то свои совершал в основном тупо случайно - "ну, не повезло"), и хладнокровные охотники типа Чикатило, успешно втирающиеся в доверие к жертве, и гомицидоманы вроде Пичушкина с совершенно поломанным восприятием окружающих в принципе (по сути, Раскольников на максималках).

[Utgarda Loki]

Категорий можно придумать много, это как раз нетрудно. Трудно наверно будет в любом случае обойтись без понятия нормальности. А с ним всё сложно. Там и социальное, и интеллект, и мании...

Не, ну так-то да. Вроде, по повесточке ЛГБТ признали вариантом нормы, но, с другой стороны, из МКБ не убрали. Так что хочешь — ходи на гей-парады, хочешь — лечись по F66 или F64.  

[VagneR]

Маньяки-то в большинстве психически нормальны (хотя нередки и исключения типа Фиша, Джумагалиева, Спесивцева и пр.).

Психически нормальные, по идее, должны вести себя адекватно. Отсутствие эмпатии - уже только это является симптомом некоторых психических расстройств. Согласитесь, что у маньяков это качество присутствует.

[bvs]

Категорий можно придумать много, это как раз нетрудно. Трудно наверно будет в любом случае обойтись без понятия нормальности. А с ним всё сложно. Там и социальное, и интеллект, и мании...

Не, ну так-то да. Вроде, по повесточке ЛГБТ признали вариантом нормы, но, с другой стороны, из МКБ не убрали. Так что хочешь — ходи на гей-парады, хочешь — лечись по F66 или F64.  

ЛГБ из МКБ вроде давно убрали. Т оставили, но оно оставлено так, что именно и порождает его распространение, т.к. для устранения дисфории транссексуалы проходят т.н. транспереход (т.е. принимают гормоны для желаемого гендера). Большинство впрочем принимает без всякого врачебного назначения, благо женские гормональные препараты доступны без рецепта, в отличие от мужских.

[Валер]

Маньяки-то в большинстве психически нормальны (хотя нередки и исключения типа Фиша, Джумагалиева, Спесивцева и пр.).

Психически нормальные, по идее, должны вести себя адекватно. Отсутствие эмпатии - уже только это является симптомом некоторых психических расстройств. Согласитесь, что у маньяков это качество присутствует.

Не слишком ли тут идеи? Известен, например, историк Соколов. По идее, нормальный, и до поры вероятно адекватный был человек и профессионал. А потом что-то случилось - не по идее, а по факту. Он кто?
 Или вот математик Перельман. Своеобразный человек. А может он подходит под т.н. социопата? А как у него с т.н. эмпатией? Что нам говорят наши идеи?

[Utgarda Loki]

ЛГБ из МКБ вроде давно убрали.

Ну, как отдельные заболевания убрали, но если человек осознает, что он Л или Г, и считает, что это причиняет ему страдания, и обращается к врачам, чтобы исправить проблему, то его могут попытаться "вылечить", чтобы стал, как все. Насколько я представляю, оно, обычно, неизлечимо, но всё же.
К Т, кстати, это тоже относится: он может попросить не операции и гормонотерапию ему делать, а избавить от тяги к этому. Тогда это считают разновидностью F66, и лечат с этим диагнозом.

[VagneR]

Маньяки-то в большинстве психически нормальны (хотя нередки и исключения типа Фиша, Джумагалиева, Спесивцева и пр.).

Психически нормальные, по идее, должны вести себя адекватно. Отсутствие эмпатии - уже только это является симптомом некоторых психических расстройств. Согласитесь, что у маньяков это качество присутствует.

Не слишком ли тут идеи? Известен, например, историк Соколов. По идее, нормальный, и до поры вероятно адекватный был человек и профессионал. А потом что-то случилось - не по идее, а по факту. Он кто?
 Или вот математик Перельман. Своеобразный человек. А может он подходит под т.н. социопата? А как у него с т.н. эмпатией? Что нам говорят наши идеи?

Какие ваши идеи вы имеете в виду?

[VagneR]

P.S.: А самое главное - маньяки вообще не представляют собой какой-то целостной группы. Что общего у Пичушкина и, скажем, Ряховского? Да вообще ничего, по большому счету, - кроме самого того факта, что убийство им доставляло патологическое удовольствие и они были готовы убивать (т.е. по определению были маньяками).

Вы думаете, что шизофреники, к примеру, все один к одному?

[VagneR]

Не слишком ли тут идеи?

    

Сергей, что вас развеселило?

[From_Odessa]

Известен, например, историк Соколов. По идее, нормальный, и до поры вероятно адекватный был человек и профессионал. А потом что-то случилось - не по идее, а по факту. Он кто?

Мы не знаем, как у него было с эмпатией ранее. Некоторые люди с ее очень низким уровнем умеют мимикрировать и создавать впечатление "среднестатистических" по уровню эмпатии.

Впрочем, мы и не знаем в деталях, не произошло ли с Соколовым патологических изменений.

[From_Odessa]

Психически нормальные, по идее, должны вести себя адекватно.

При всей кажущейся очевидности понятия адекватности, оно достаточно плавающее. В этом смысле @Валер прав: не стоит исходить из некоего монолитного преставления об адекватности (это то, что Валер называет идеей), потому что в этом случае обязательно случится несоответствие этого предоставления и реальной практики.

Плюс неадекватность может проявляться лишь в определенных сферах, моментах, состояниях. В иных условиях её нет, и Вы ее можете даже не заподозрить.

[From_Odessa]

как у него с т.н. эмпатией?

Сомневаюсь, что про эмпатию стоит говорить "так называемая". Это вполне конкретное понятие, обозначающее конкретное реальное явление реальности.

[From_Odessa]

А в эту категорию маньяки разве не попадают: https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности ?

Я сомневаюсь, что все маньяки в своей повседневной жизни в значительной степени асоциальны и игнорируют социальные нормы. Да и некоторые из них, наверное, могут быть вполне склонными к привязанностям, однако этого я не знаю.

[From_Odessa]

Думаю, достаточно очевидно, что социопатами и психически больными не рождаются.

Неочевидно. Есть генетически обусловленные психопатологии, когда люди именно рождаются психически больными (правда, не знаю, что конкретно Вы вкладываете в это словосочетание). Насчёт социопатии - возможно, хотя тут надо точно знать, что не бывает такого генетически обусловленного развития, при котором социопатии если не неизбежна, то очень вероятна.

[forest]

Маньяки-то в большинстве психически нормальны (хотя нередки и исключения типа Фиша, Джумагалиева, Спесивцева и пр.).

Психически нормальные, по идее, должны вести себя адекватно. Отсутствие эмпатии - уже только это является симптомом некоторых психических расстройств. Согласитесь, что у маньяков это качество присутствует.

Не слишком ли тут идеи? Известен, например, историк Соколов. По идее, нормальный, и до поры вероятно адекватный был человек и профессионал. А потом что-то случилось - не по идее, а по факту. Он кто?
 Или вот математик Перельман. Своеобразный человек. А может он подходит под т.н. социопата? А как у него с т.н. эмпатией? Что нам говорят наши идеи?

А разве Соколов маньяк ? Он вроде обычный убийца который решил замести следы преступления .

[Hellerick]

@Awwal Не могли бы вы маньяков из "Новостей" куда-нибудь вырезать? Надоели они безмерно.