Динозавры

[Utgarda Loki]

Крокодилы, наряду с птицами — ныне живущие животные из клады архозавров (куда относятся ещё динозавры и птерозавры).

Прежде чем ВОТ ТАК отвечать на вопросы, вы б хоть матчасть подучили.

Я про отряды ничего не писал, писал про кладу архозавров. Можете сами убедиться, кого относят к этой кладе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Архозавры

[Витамин Ц]

Я про отряды ничего не писал, писал про кладу архозавров. Можете сами убедиться, кого относят к этой кладе

А я типа не знал.
Вы можете внятно ответить, зачем вы сравниваете динозавров, не с другими динозаврами, а с крокодилами, которые динозаврами не являются? Где логика?! 

[Витамин Ц]

А вот строение и расположение конечностей — более надёжный признак, и трицератопс, конечно, ему соответствует).

Чему же он соответствует?

[Utgarda Loki]

Вы можете внятно ответить, зачем вы сравниваете динозавров, не с другими динозаврами, а с крокодилами, которые динозаврами не являются? Где логика?! 

Сергей написал о сравнении с крупными млекопитающими, я написал о крокодилах потому, что они крупные, и всяко ближе к динозаврам, чем млекопитающие.

[Utgarda Loki]

А вот строение и расположение конечностей — более надёжный признак, и трицератопс, конечно, ему соответствует).

Чему же он соответствует?

Строению конечностей других рептилий.

[Витамин Ц]

Строению конечностей других рептилий

Так, вот тут подробней. В чём конкретно сходство. У пресмыкающихся, лапы враскорячку, потому на брюхе и ходят, и как же ноги трицератопса им соответствуют? А ноги тиранозавра тоже соответствуют?

Сергей написал о сравнении с крупными млекопитающими, я написал о крокодилах потому, что они крупные, и всяко ближе к динозаврам, чем млекопитающие

1. А чо про галапагосских черепах не написали, они тоже крупные.
2. Я спрашивал, почему вы сравнивали динозавров с крокодилами, а не с другими динозаврами. Про сравнение с млекопитающими я не говорил.

[Utgarda Loki]

Строению конечностей других рептилий

Так, вот тут подробней. В чём конкретно сходство. У пресмыкающихся, лапы враскорячку, потому на брюхе и ходят, и как же ноги трицератопса им соответствуют? А ноги тиранозавра тоже соответствуют?

1) Да. 2) Да. Прочтите что-нибудь, например, учебник биологии для ВУЗов. Если реально интересно. Тогда вопросов не останется. Объяснять на форуме я не буду.

1. А чо про галапагосских черепах не написали, они тоже крупные.

Так я не знаю, какие звуки они издают.

2. Я спрашивал, почему вы сравнивали динозавров с крокодилами, а не с другими динозаврами. Про сравнение с млекопитающими я не говорил.

Просто захотелось. На самом деле, даже самые крупные из ныне живущих птиц ни в какое сравнение с крокодилами, гигантскими питонами и даже с комодскими драконами идти не могут. Потому и выбрал  крокодилов. Питоны, вроде, шипят, какие звуки издают драконы острова Комодо, не знаю.

[Utgarda Loki]

P. S. Но если так хочется птиц: самцы страуса, которые почти догоняют комодских драконов по весу, если не по размеру, таким басом трубят, что мама не горюй.

Вот тут вообще почти рычат:

[Витамин Ц]

Прочтите что-нибудь, например, учебник биологии для ВУЗов. Если реально интересно. Тогда вопросов не останется. Объяснять на форуме я не буду

Слив защитан.

Но если так хочется птиц: самцы страуса, которые почти догоняют комодских драконов по весу, если не по размеру, таким басом трубят

Наконец-то переселив гордыню открыли википедию и узнали что к чему. — С почином!
И да, они не рычат.

[Витамин Ц]

Из Лурка

[Awwal]

Крупным динозаврам жаркого климата перьевой покров априори не только не нужен, но и вреден.
У слонов тоже шерсти нету.
(Собственно, нормальных перьев нет даже у киви, хотя дальние предки их были летающими и в перьях определённо нуждались хотя бы поэтому.)

[Витамин Ц]

У слонов тоже шерсти нету

У мамонтов есть.  У них ещё и ушки мелкие, чтоб не отморозить.

[From_Odessa]

У слонов тоже шерсти нету

У мамонтов есть.  У них ещё и ушки мелкие, чтоб не отморозить.

Ну так мамонты и не в жарком климате жили.

[Витамин Ц]

Щас узнал, что у птерозавров тоже есть воздушные мешки, заходящие в кости. Значит, они тоже входят в класс птиц, при этом они не динозавры.
Вывод: все динозавры — птицы, но не все птицы — динозавры!
Уверен, что ихтиозавр тоже птица, наверняка и другие морские "ящеры" тоже.

[From_Odessa]

Думал сегодня о том, что сформироавшийся культурный образ динозавров в виде огромных ящеров - он ведь везде: фильмы, мультфильмы, книги, игры, выставки, аттракционы. Это один из самых популярных образов. Ну или очень популярный. И его представляют не как фантастический или фэнтезийный, а как образы из мира доисторических существ. Которые, как мы теперь понимаем, были в значительной степени другими.

[Витамин Ц]

И его представляют не как фантастический или фэнтезийный, а как образы из мира доисторических существ.

В кино они часто представлены не столько животными, сколько какими-то монстрами, атакующими всё что движется и никогда не отступающими.
Хотя реальные животные даже в драках между собой так себя не ведут: они будут рычать, скалиться, выгибать спину, но в драку без особой необходимости не полезут, а если и полезут, то сражаться насмерть не будут, в какой-то момент один убежит.

[From_Odessa]

В кино они часто представлены не столько животными, сколько какими-то монстрами, атакующими всё что движется и никогда не отступающими.

Обычно так показывают только хищников. Но в целом ты прав.

[From_Odessa]

А что вообще изначально заставило думать палеонтологов и биологов, что динозавры были ящерами? Что, грубо говоря, есть у нас сейчас ящерицы, в частности, вараны, а это были вот такие огромные ящерицы (я очень упрощённо говорю). Почему они решили, что это останки хладнокровных существ, подобных ящерицам?

[Витамин Ц]

В 1824 году, когда преподаватель геологии в Оксфорде Уильям Баклэнд доложил в собрании Королевского геологического общества о находке (в 1815 году) в сланцах Стоунзфилда, графство Оксфордшир, нескольких костей и фрагмента нижней челюсти «допотопного» животного.  Кювье, посетивший Оксфорд в 1818 году, определил, что они принадлежат гигантской хищной ящерице (sauria). В результате Баклэнд назвал вновь открытый вид мегалозавром — «огромным ящером».

В 1825 году Гидеон Мантелл (иначе Мэнтл), представил в Геологическом обществе найденные им зубы найденные в 1822 году. Все ученые, которым Мэнтл показывал их (включая Кювье), полагали их принадлежащими млекопитающему или крокодилу, и лишь лондонский натуралист Самуэль Статчбери определил, что зуб схож с зубом ящерицы игуаны. В результате Мантелл решил назвать открытый им вид игуанозавром, но Конбери указал ему, что это название подходит и к самой игуане, которая также saura (ящерица) — и предложил имя игуанодон («игуанозубый»), которое Мантелл и принял.

В 1842 году английский биолог Ричард Оуэн (1804—1892), констатировав несомненное сходство между мегалозавром, игуанодоном и гилеозавром и их отличия от современных рептилий (сближающие, с другой стороны, с птицами и млекопитающими), выделил их в особый подотряд, которому дал имя динозавры (Dinosauria) — «ужасные ящеры».

В том же 1842 году, Оуэн описал первого из завроподов — цетиозавра; однако он принял его за гигантского крокодила, отчего и назвал «китовым ящером».

С геологическими периодами примерно так же.

[Utgarda Loki]

А что вообще изначально заставило думать палеонтологов и биологов, что динозавры были ящерами? Что, грубо говоря, есть у нас сейчас ящерицы, в частности, вараны, а это были вот такие огромные ящерицы (я очень упрощённо говорю). Почему они решили, что это останки хладнокровных существ, подобных ящерицам?

Строение черепа и конечностей, вестимо.

[Витамин Ц]

Подай палеонтологу ощипанного попугая и он про его крылья тоже скажет, что это недоразвитые передние лапы

[true]

Там же совсем в другую сторону конечности закручены.

[Витамин Ц]

Там же совсем в другую сторону конечности закручены.

И что?

[true]

Что что? Зачем вы птицу и динозавра сравнили?

[Utgarda Loki]

Там же совсем в другую сторону конечности закручены.

Валентина это не смущает. В его представлении, все динозавры — птицы, и всё тут.
Хотя если даже все или большая часть из них были пернатыми, птицами это их, конечно, ещё не делает.

Вот такая вот динозавроутка с явно крокодильей пастью (спинозавр):



(Естественно, спинозавров как только ни рисовали... Кто-то, как ящеров с красивыми гребнями на спине, кто-то ещё как, я вот специально взял рисунок, где он поктыт чем-то вроде оперения. Но даже так видно, что ни с одной птицей такого животного никто никогда не спутал бы).