Деградация западного исторического кино

[Awwal]

Уже показывал Виоленсии. Посмотрим и мы на три последовательные киноадаптации шекспировского "Генриха V", конкретнее - на драматическую речь короля перед битвой при Азенкуре.
Английский фильм 1944 года (с Лоуренсом Оливье):

Английский фильм 1989 года (с Кеннетом Брана):

Английский сериал 2012 года (с Томом Хиддлстоном):

Что мы видим? 1944 г.:
- высокое портретное сходство актёра с историческим прототипом (и в целом удачный кастинг);
- достаточно аутентичное (в задаваемых Шекспиром рамках) изображение феодальной военной аристократии (в сущности, людей, основная профессия которых - убивать и умирать за сюзерена);
- весьма высокое внимание к материальной культуре эпохи (с некоторыми условностями, но тем не менее), невзирая на явную ограниченность бюджета.
Справедливости ради отмечу, что французы изображены в фильме достаточно карикатурно, но в сцене этого, тем не менее, нет.

1989 г.:
- король не слишком похож на короля, как с точки зрения кастинга (всё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей), так и с точки зрения игры, хотя по крайней мере актёр всё ещё пытается вытягивать шекспировский образ;
- большинство рыцарей выглядят как кучка перепуганных людей, неведомо как очутившихся на поле битвы;
- войско наряжено в какие-то рандомные фрагменты средневековых доспехов самых разных периодов. Киношный штамп в виде надетых на пустую голову кольчужных капюшонов в наличии (Бог с ним, что их перестали носить за двести лет до событий фильма, но вы просто попробуйте в таком виде подраться на мечах и получить пару ударов в голову. О результатах сообщите). Рядовой состав, по большому счёту, вообще не похож на войско ни в каком смысле.

2012 г.:
- Шекспир идёт лесом, Генрих V у нас теперь эмо, в окружении таких же рыцарей (часть которых политкорректно чернокожая);
- подход к доспехам принципиально уже не изменился, с той небольшой поправкой, что теперь они ещё и выглядят явно пластмассовыми. Помимо доспехов, все одеты в какое-то однообразное тряпье защитного цвета. Королю в связи с этим с утра напялили на голову корону, чтобы никто не нароком его не перепутал с кем-то ещё (всё равно ведь в бою шлемов никто не наденет, верно?..).

[Leo]

Если снять исторический фильм про африканцев, к примеру о короле зулусов Чака. И если сам Чака и часть его соратников будут белокожими или монголоидами, как на это посмотрит общественность?

[Damaskin]

Если снять исторический фильм про африканцев, к примеру о короле зулусов Чака. И если сам Чака и часть его соратников будут белокожими или монголоидами, как на это посмотрит общественность?

Когда у Питера Брука героев индийского эпоса сыграли итальянцы, негры и японцы, индийцы были очень недовольны таким подходом. 

[Damaskin]

С другой стороны, что делать? Расовые и национальные границы размываются, но мировая культура все-таки складывается на основе европейской. Интересно, к чему приведут такие тенденции лет через двести.

[Damaskin]

Киношный штамп в виде надетых на пустую голову кольчужных капюшонов в наличии (Бог с ним, что их перестали носить за двести лет до событий фильма, но вы просто попробуйте в таком виде подраться на мечах и получить пару ударов в голову. О результатах сообщите).

Но смотрится эффектно. А эффектность в кино превыше реалистичности.

[Awwal]

Но смотрится эффектно.

Субъективщина.

А эффектность в кино превыше реалистичности.

В нормальном кино ищут компромисс между достоверностью и эффектностью.
Обратите внимание, что, скажем, в фильме 1944 года ключевые рыцари облачены в простые бацинеты без забрал (зато с эффектными намётами), и только рыцари второго плана носят не слишком красивые бацинеты с хундсгугелями (хотя именно они закономерно обеспечивают максимальную защиту и ожидаемо носились бы всеми представителями высшей аристократии). Это - адекватный кинематографический компромисс, как и то, что Генрих предстает перед нами как бы не успев полностью приготовиться к битве, с доспехами только на ногах и без меча на поясе.

Зацикливание же на эффектности как раз и ведет к деградации.

[Damaskin]

Субъективщина.

Раз закрепилось, то нет.

В нормальном кино ищут компромисс между достоверностью и эффектностью.

Не спорю. Но глупо оценивать фильмы, основываясь исключительно на "заклепочной" части.

[Наманджигабо]

Полная деградация. Ничем не оправданная. Политкорректность понимаю, при чем тут искусство - не понимаю. Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм. Это даже не субъективно. С оговоркой: если кино не фэнтези какое-нибудь, в фэнтези все можно.

[Leo]

Если снять исторический фильм про африканцев, к примеру о короле зулусов Чака. И если сам Чака и часть его соратников будут белокожими или монголоидами, как на это посмотрит общественность?

Когда у Питера Брука героев индийского эпоса сыграли итальянцы, негры и японцы, индийцы были очень недовольны таким подходом. 

недавно читал что в сша решили снять фильм о борьбе Горбачева за демократию и в комментариях русскоязычных граждан выражалось желание чтобы его сыграл чернокожий элбэгэтэшник

[Damaskin]

недавно читал что в сша решили снять фильм о борьбе Горбачева за демократию и в комментариях русскоязычных граждан выражалось желание чтобы его сыграл чернокожий элбэгэтэшник

Любовь русскоязычных граждан к Михаилу Сереевичу неизменна 

[Vesle Anne]

всё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей

Ты нынешнего короля Нидерландов видел? Вот уж у кого совершенно колхозная физиономия.  И ничего, король. Так что не аргумент

[Awwal]

всё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей

Ты нынешнего короля Нидерландов видел? Вот уж у кого совершенно колхозная физиономия.  И ничего, король. Так что не аргумент

Он по отцовской линии из худородного немецкого дворянства (фон Амсберги), так что нещитово. 
P.S.: Ну и вообще, нехорошо сравнивать современных "королей" с королями позднего Средневековья, которых ковала несколько иная среда...

[Awwal]

С оговоркой: если кино не фэнтези какое-нибудь, в фэнтези все можно.

Законы логики нельзя нарушать даже в фентези. Всё требует обоснования.

[Damaskin]

Законы логики нельзя нарушать даже в фентези. Всё требует обоснования.

А если в этом фэнтезийном мире логику не изобрели? 

[VagneR]

всё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей

Ты нынешнего короля Нидерландов видел? Вот уж у кого совершенно колхозная физиономия.  И ничего, король. Так что не аргумент

Что есть колхозная физиономия?

[Рокуэлл]

недавно читал что в сша решили снять фильм о борьбе Горбачева за демократию и в комментариях русскоязычных граждан выражалось желание чтобы его сыграл чернокожий элбэгэтэшник

Неплохо бы его там сделать трансгендером и чтоб во время путча его долго крупным планом насиловали по очереди брутальные совковые члены ГКЧП.

[Vesle Anne]

Что есть колхозная физиономия?

Как у типичного крестьянина   гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены

[Виоленсия]

(Хочу фанфик или видео про Генриха V Эмо.)

[Витамин Ц]

Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм.

Нет, это не маразм, это фальсификация истории, потом когда-нибудь скажут, что так и было.
Щас это звучит дико, но если им позволить, они до этого дойдут.

[Poirot]

Что есть колхозная физиономия?

Как у типичного крестьянина   гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены

А хто там жена?

[Vesle Anne]

Какая-то аргентинка

[Awwal]

Не спорю. Но глупо оценивать фильмы, основываясь исключительно на "заклепочной" части.

Увы, основная проблема не в заклепках, а в общем подходе.
Скажем, в "Тринадцатом воине" (1999) в плане "заклепок" всё просто ужасно (несколько извиняет создателей только то, что сам исходный роман является предельно вольной фантазией на историческую тему), но, тем не менее, сам по себе фильм хорош: в остальном всё в нём выглядит убедительно и уместно. В отличие от облаченных в какую-то дрянь эмо-королей и чернокожих рыцарей.

(Хочу фанфик или видео про Генриха V Эмо.)

Это примерно из серии про насшествие готов на Рим?

[Awwal]

большинство рыцарей выглядят как кучка перепуганных людей, неведомо как очутившихся на поле битвы

...И все, начиная с самого короля, страшно сутулятся. А значит, реальный опыт езды на лошади у них заведомо стремится к нулю. Опять же к вопросу аутентичности.

[VagneR]

Что есть колхозная физиономия?

Как у типичного крестьянина   гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены

Вы согласны, что лицо типичного крестьянина не то же, что колхозная физиономия?
 

[VagneR]

Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм.

Нет, это не маразм, это фальсификация истории, потом когда-нибудь скажут, что так и было.

+1
Именно это и грустно.