Деградация западного исторического кино

Автор Awwal, 27 августа 2022, 12:53

« назад - далее »

Awwal

Уже показывал Виоленсии. Посмотрим и мы на три последовательные киноадаптации шекспировского "Генриха V", конкретнее - на драматическую речь короля перед битвой при Азенкуре.
Английский фильм 1944 года (с Лоуренсом Оливье):
Английский фильм 1989 года (с Кеннетом Брана):
Английский сериал 2012 года (с Томом Хиддлстоном):

Что мы видим? 1944 г.:
- высокое портретное сходство актёра с историческим прототипом (и в целом удачный кастинг);
- достаточно аутентичное (в задаваемых Шекспиром рамках) изображение феодальной военной аристократии (в сущности, людей, основная профессия которых - убивать и умирать за сюзерена);
- весьма высокое внимание к материальной культуре эпохи (с некоторыми условностями, но тем не менее), невзирая на явную ограниченность бюджета.
Справедливости ради отмечу, что французы изображены в фильме достаточно карикатурно, но в сцене этого, тем не менее, нет.

1989 г.:
- король не слишком похож на короля, как с точки зрения кастинга (всё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей), так и с точки зрения игры, хотя по крайней мере актёр всё ещё пытается вытягивать шекспировский образ;
- большинство рыцарей выглядят как кучка перепуганных людей, неведомо как очутившихся на поле битвы;
- войско наряжено в какие-то рандомные фрагменты средневековых доспехов самых разных периодов. Киношный штамп в виде надетых на пустую голову кольчужных капюшонов в наличии (Бог с ним, что их перестали носить за двести лет до событий фильма, но вы просто попробуйте в таком виде подраться на мечах и получить пару ударов в голову. О результатах сообщите). Рядовой состав, по большому счёту, вообще не похож на войско ни в каком смысле.

2012 г.:
- Шекспир идёт лесом, Генрих V у нас теперь эмо, в окружении таких же рыцарей (часть которых политкорректно чернокожая);
- подход к доспехам принципиально уже не изменился, с той небольшой поправкой, что теперь они ещё и выглядят явно пластмассовыми. Помимо доспехов, все одеты в какое-то однообразное тряпье защитного цвета. Королю в связи с этим с утра напялили на голову корону, чтобы никто не нароком его не перепутал с кем-то ещё (всё равно ведь в бою шлемов никто не наденет, верно?..).

00000

Если снять исторический фильм про африканцев, к примеру о короле зулусов Чака. И если сам Чака и часть его соратников будут белокожими или монголоидами, как на это посмотрит общественность?

Damaskin

#2
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 13:40Если снять исторический фильм про африканцев, к примеру о короле зулусов Чака. И если сам Чака и часть его соратников будут белокожими или монголоидами, как на это посмотрит общественность?

Когда у Питера Брука героев индийского эпоса сыграли итальянцы, негры и японцы, индийцы были очень недовольны таким подходом. 
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Damaskin

С другой стороны, что делать? Расовые и национальные границы размываются, но мировая культура все-таки складывается на основе европейской. Интересно, к чему приведут такие тенденции лет через двести.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Damaskin

Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 12:53Киношный штамп в виде надетых на пустую голову кольчужных капюшонов в наличии (Бог с ним, что их перестали носить за двести лет до событий фильма, но вы просто попробуйте в таком виде подраться на мечах и получить пару ударов в голову. О результатах сообщите).

Но смотрится эффектно. А эффектность в кино превыше реалистичности.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Awwal

Цитата: Damaskin от 27 августа 2022, 14:04Но смотрится эффектно.
Субъективщина.
Цитата: Damaskin от 27 августа 2022, 14:04А эффектность в кино превыше реалистичности.
В нормальном кино ищут компромисс между достоверностью и эффектностью.
Обратите внимание, что, скажем, в фильме 1944 года ключевые рыцари облачены в простые бацинеты без забрал (зато с эффектными намётами), и только рыцари второго плана носят не слишком красивые бацинеты с хундсгугелями (хотя именно они закономерно обеспечивают максимальную защиту и ожидаемо носились бы всеми представителями высшей аристократии). Это - адекватный кинематографический компромисс, как и то, что Генрих предстает перед нами как бы не успев полностью приготовиться к битве, с доспехами только на ногах и без меча на поясе.

Зацикливание же на эффектности как раз и ведет к деградации.

Damaskin

Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 14:16Субъективщина.

Раз закрепилось, то нет.

Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 14:16В нормальном кино ищут компромисс между достоверностью и эффектностью.

Не спорю. Но глупо оценивать фильмы, основываясь исключительно на "заклепочной" части.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Наманджигабо

Полная деградация. Ничем не оправданная. Политкорректность понимаю, при чем тут искусство - не понимаю. Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм. Это даже не субъективно. С оговоркой: если кино не фэнтези какое-нибудь, в фэнтези все можно.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

00000

Цитата: Damaskin от 27 августа 2022, 14:00
Цитата: Leo от 27 августа 2022, 13:40Если снять исторический фильм про африканцев, к примеру о короле зулусов Чака. И если сам Чака и часть его соратников будут белокожими или монголоидами, как на это посмотрит общественность?

Когда у Питера Брука героев индийского эпоса сыграли итальянцы, негры и японцы, индийцы были очень недовольны таким подходом. 
недавно читал что в сша решили снять фильм о борьбе Горбачева за демократию и в комментариях русскоязычных граждан выражалось желание чтобы его сыграл чернокожий элбэгэтэшник

Damaskin

Цитата: Leo от 27 августа 2022, 14:28недавно читал что в сша решили снять фильм о борьбе Горбачева за демократию и в комментариях русскоязычных граждан выражалось желание чтобы его сыграл чернокожий элбэгэтэшник

Любовь русскоязычных граждан к Михаилу Сереевичу неизменна  :green:
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Vesle Anne

Цитироватьвсё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей
Ты нынешнего короля Нидерландов видел? Вот уж у кого совершенно колхозная физиономия.  И ничего, король. Так что не аргумент :)

Awwal

#11
Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 14:52
Цитироватьвсё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей
Ты нынешнего короля Нидерландов видел? Вот уж у кого совершенно колхозная физиономия.  И ничего, король. Так что не аргумент :)
Он по отцовской линии из худородного немецкого дворянства (фон Амсберги), так что нещитово.  :P
P.S.: Ну и вообще, нехорошо сравнивать современных "королей" с королями позднего Средневековья, которых ковала несколько иная среда...

Awwal

Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26С оговоркой: если кино не фэнтези какое-нибудь, в фэнтези все можно.
Законы логики нельзя нарушать даже в фентези. Всё требует обоснования.

Damaskin

Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 15:16Законы логики нельзя нарушать даже в фентези. Всё требует обоснования.

А если в этом фэнтезийном мире логику не изобрели?  :???
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

VagneR

Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 14:52
Цитироватьвсё-таки у ирландца Брана неприлично простецкая физиономия для таких ролей
Ты нынешнего короля Нидерландов видел? Вот уж у кого совершенно колхозная физиономия.  И ничего, король. Так что не аргумент :)
Что есть колхозная физиономия?

Рокуэлл

Цитата: Leo от 27 августа 2022, 14:28недавно читал что в сша решили снять фильм о борьбе Горбачева за демократию и в комментариях русскоязычных граждан выражалось желание чтобы его сыграл чернокожий элбэгэтэшник
Неплохо бы его там сделать трансгендером и чтоб во время путча его долго крупным планом насиловали по очереди брутальные совковые члены ГКЧП.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vesle Anne

#16
Цитата: VagneR от 27 августа 2022, 15:32Что есть колхозная физиономия?
Как у типичного крестьянина :)  гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены

Виоленсия


Витамин Ц

Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм.
Нет, это не маразм, это фальсификация истории, потом когда-нибудь скажут, что так и было.
Щас это звучит дико, но если им позволить, они до этого дойдут.

Poirot

Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 15:48
Цитата: VagneR от 27 августа 2022, 15:32Что есть колхозная физиономия?
Как у типичного крестьянина :)  гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены
А хто там жена?
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)


Awwal

Цитата: Damaskin от 27 августа 2022, 14:23Не спорю. Но глупо оценивать фильмы, основываясь исключительно на "заклепочной" части.
Увы, основная проблема не в заклепках, а в общем подходе.
Скажем, в "Тринадцатом воине" (1999) в плане "заклепок" всё просто ужасно (несколько извиняет создателей только то, что сам исходный роман является предельно вольной фантазией на историческую тему), но, тем не менее, сам по себе фильм хорош: в остальном всё в нём выглядит убедительно и уместно. В отличие от облаченных в какую-то дрянь эмо-королей и чернокожих рыцарей.
Цитата: Виоленсия от 27 августа 2022, 15:56(Хочу фанфик или видео про Генриха V Эмо.)
Это примерно из серии про насшествие готов на Рим? ;D

Awwal

Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 12:53большинство рыцарей выглядят как кучка перепуганных людей, неведомо как очутившихся на поле битвы
...И все, начиная с самого короля, страшно сутулятся. А значит, реальный опыт езды на лошади у них заведомо стремится к нулю. Опять же к вопросу аутентичности.

VagneR

Цитата: Vesle Anne от 27 августа 2022, 15:48
Цитата: VagneR от 27 августа 2022, 15:32Что есть колхозная физиономия?
Как у типичного крестьянина :)  гляньте фотки, он выглядит весьма простовато. Особенно на фоне эффектной жены
Вы согласны, что лицо типичного крестьянина не то же, что колхозная физиономия?
 ;)


VagneR

Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 16:15
Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2022, 14:26Чернокожие рыцари в средневековой Англии - маразм.
Нет, это не маразм, это фальсификация истории, потом когда-нибудь скажут, что так и было.
+1
Именно это и грустно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр