Правила использования буквы "ё"

[bvs]

В словах "мёдведь" и "лебёдь" ё исторически никогда не было, ни в виде орфограммы, ни в виде фонемы.

Эта фонема есть там прямо сейчас, только вы её не пишете. А если вы считаете, что её там нет, то должны сказать, куда она делась.

А вы можете доказать, что она там была или есть? Проверочные слова таким доказательством не являются.

[i486]

В Курской области есть село Лебедевка. Какое там ударение не знаю, но я бы сказал Лебедёвка. От блогеров слышал Ле́бедевка и даже Лебе́девка. Последнее мне уши режет, а вот первое похоже на правду, в Википедии ударение ставят редко, но <ё> обычно пишут.

[Витамин Ц]

Проверочные слова таким доказательством не являются

Это почему?

[i486]

Ну дык - перед твердым *м лабиализация есть, перед мягким *м'л' - нет...

Мне все-таки кажется, что там изначально была ретракция, а лабиализация вторична.

[bvs]

Проверочные слова таким доказательством не являются

Это почему?

В определении фонемы МФШ вообще не ясно какой круг родственных слов мы берем когда определяем фонему. Одно дело когда это формы одного слова по словоизменению, другое - когда берутся любые родственные с таким корнем. Даже и так есть например лебяжий - здесь в сильной позиции вообще "я". Ну и пример с земля-земли/чернозём/земной - какая фонема здесь берется в качестве основной?

[zwh]

Ну дык - перед твердым *м лабиализация есть, перед мягким *м'л' - нет... Проверочные, блин, слова...

А "подземный"? Тут вроде "м" твердое, не?

[Awwal]

С чего оно твердое? Подъземьныи.
В словах типа "нёбный" - уже вторичная аналогия.
В общем, всё как уже говорилось выше - полный звёздёц.

[Serguei]

В словарях и букварях "ё" должна быть прописана. С помощью этих справочников и делается проверка.
К сожалению, не всегда это так. Например, Lingvo страдает отсутствием этой буквы.

[Hellerick]

С помощью этих справочников и делается проверка.

Буква Ё еще и в разных падежах потом выскакивает.
В Викисловаре можно поглядеть склонение существительных, вот только там слишком часто оказывается двоякое ударение, и как следствие, двоякое употребление Ё.
Ну и в целом и общем, надо стремиться к тому, чтобы на своем языке можно было писать без словарей.

[Serguei]

С помощью этих справочников и делается проверка.

Буква Ё еще и в разных падежах потом выскакивает.
В Викисловаре можно поглядеть склонение существительных, вот только там слишком часто оказывается двоякое ударение, и как следствие, двоякое употребление Ё.
Ну и в целом и общем, надо стремиться к тому, чтобы на своем языке можно было писать без словарей.

С подходом "тут можно ошибиться, поэтому пишем букву-затычку" лучше вообще ничего не писать.

[Витамин Ц]

Ну и пример с земля-земли/чернозём/земной - какая фонема здесь берется в качестве основной?

А тут чередование гласных е/ё. Этот вопрос надо решать отдельно.
Я не знаю как, у вас есть соображения?
Наверняка тут будут и слова исключения. Вобщем-то так и должно быть: хотите ввести букву в алфавит — будьте любезны разработать и выучить правила её употребления. А иначе это детский сад какой-то: я хочу чтоб всё было, но чтоб мне это ничего не стоило.

[Awwal]

Вобщем-то так и должно быть: хотите ввести букву в алфавит — будьте любезны разработать и выучить правила её употребления.

А "пишется на месте /о/ после мягких под ударением" - это, блин, слишком простое правило, что ли? 

[Витамин Ц]

Вобщем-то так и должно быть: хотите ввести букву в алфавит — будьте любезны разработать и выучить правила её употребления.

А "пишется на месте /о/ после мягких под ударением" - это, блин, слишком простое правило, что ли? 

Это вообще не правило. Это "как слышится, так и пишется".
Дубль два

А давайте и остальные гласные писать по фонетическому принципу: только под ударением.

Вы обещали петрушку предоставить.

[Poirot]

Ну и пример с земля-земли/чернозём/земной - какая фонема здесь берется в качестве основной?

А тут чередование гласных е/ё. Этот вопрос надо решать отдельно.
Я не знаю как, у вас есть соображения?
Наверняка тут будут и слова исключения. Вобщем-то так и должно быть: хотите ввести букву в алфавит — будьте любезны разработать и выучить правила её употребления. А иначе это детский сад какой-то: я хочу чтоб всё было, но чтоб мне это ничего не стоило.

Не так. Чтобы у нас всё было, и нам за это ничего не было.

[KW]

новоро́жденный / новорожде́нный / новорождённый

[i486]

новоро́жденный / новорожде́нный / новорождённый

Второе никогда не слышал.

[Utgarda Loki]

новоро́жденный / новорожде́нный / новорождённый

Второе никогда не слышал.

ЦСЯ. (точнее, новорождєнꙑи, но не важно)

[zwh]

новоро́жденный / новорожде́нный / новорождённый

Второе никогда не слышал.

Другое дело у Пушкина в "Анчаре" -- "В пустыне, зноем раскалЕнной".

[Рокуэлл]

"В пустыне, зноем раскалЕнной".

А в "Е.О.":
"Он по-французски совершенно
Мог изъясняться и писал;
Легко мазурку танцевал
И кланялся непринуждЕнно".

[Serguei]

И любим же мы рифмы почитать.
И ради рифмы можем всякое прощать.
Что было сделано в угоду рифме.

[zwh]

И любим же мы рифмы почитать.
И ради рифмы можем всякое прощать.
Что было сделанл в угоду рифме.

Неизвестно (мне, во всяком случае) насколько четко там звучала "ё" во времена Пушкина, особенно в высших классах.

[Utgarda Loki]

И любим же мы рифмы почитать.
И ради рифмы можем всякое прощать.
Что было сделанл в угоду рифме.

Неизвестно (мне, во всяком случае) насколько четко там звучала "ё" во времена Пушкина, особенно в высших классах.

Судя по стихам Ломоносова, Тредиаковского и даже Сумарокова (который, вроде, был противником церковнослявянизмов, но только теоретическим, на практике он не всегда собюдал этот принцип) как раз в высших классах вовсю следовали за ЦСЯ, как бы там простолюдины ни говорили. Да, как видим по современному языку, и на простых людей это влияние подействовало сильнее, чем на Украине и в Белоруссии. Так что "наше всё" тоже не мог полностью избежать влияния, сколько бы он ни старался приблизиться к народному языку.

[Awwal]

Судя по стихам Ломоносова, Тредиаковского и даже Сумарокова (который, вроде, был противником церковнослявянизмов, но только теоретическим, на практике он не всегда собюдал этот принцип) как раз в высших классах вовсю следовали за ЦСЯ, как бы там простолюдины ни говорили.

В разговорно-бытовой речи - навряд ли. Заметьте, Ломоносов считал низкий штиль просто разговорным (и в силу этого неподходящим для возвышенных произведений) - отнюдь не каким-то там простонародным.

Да, как видим по современному языку, и на простых людей это влияние подействовало сильнее, чем на Украине и в Белоруссии.

Подействовало в подавляюще большой степени через церковную речь. Кажется, нет просто ни одного народного церковнославянизма, который бы не занимал важного места в церковной речи (крест, небо, одежда, надежда, рождение, враг, нужда - это всё совершенно не рандомные слова).

[Utgarda Loki]

Подействовало в подавляюще большой степени через церковную речь. Кажется, нет просто ни одного народного церковнославянизма, который бы не занимал важного места в церковной речи (крест, небо, одежда, надежда, рождение, враг, нужда - это всё совершенно не рандомные слова).

Ну разумеется. Как бы оно ещё могло подействовать? Былины, сказки и песни, передававшиеся из уст в уста в простонародье, изменялись вместе с языком, это же не Священное Писание.

[Awwal]

Ну разумеется. Как бы оно ещё могло подействовать?

Через речь книжную. Как, например, в русский попала большая часть причастий как класс... Но не в разговорную речь (где они чувствуют себя весьма неуверенно).