О браках

[Leo]

Насколько я знаю, в СССР в определенный период (с 1944 по 1965?) в случае развода необходимо было сообщать об этом в местную газету, причем там печаталась подробна вся история ситуации. Этим стремились подавить у людей желание разводиться и мотивировать их сохранять семью. Плюс оплата бракоразводного процесса была очень дорогой по меркам среднего гражданина.

каких только чудесов не было тогда. браки с иностранцами были запрещены

[From_Odessa]

Немного интересного про браки перед Великой отечественной войной, во время нее и сразу после:

Как женились и разводились во время Великой Отечественной

В июле 41-го оказались разрушенными не только советские города - был нанесен тяжелый удар по самому институту брака.

В мирном 1940 году в СССР было сыграно больше миллиона свадеб. Тогда на каждую 1000 советских граждан приходилось шесть браков и один развод. С началом войны все изменилось - вместо свадебных маршей (традиции исполнять марш Мендельсона еще не было - играли на гармошках революционные мелодии) из репродукторов зазвучало: "Вставай, страна огромная!".

В 41-м сыграно 610 тысяч свадеб, к концу 42-го - менее 300 тысяч. Понять причину "катастрофы браков" в начале войны несложно: создавать семью люди не спешили из-за неуверенности в завтрашнем дне. Да и женихи массово ушли на фронт. В ходе войны в Красную Армию и на флот призвали 34 476 700 человек. Очевидно, что девушкам просто физически было сложно найти спутников - почти все молодые и здоровые мужчины воевали. А когда женихи с фронта вернулись, то опять жизнь закипела: в 1945 году сыграли больше миллиона свадеб. Правда, это статистика в целом по стране.

Были и местные особенности. В Ленинграде в 41-м наблюдался резкий рост числа браков - 27 тыс., причем пик приходился на июнь. Объясняется это тем, что отъезжающие на фронт солдаты и офицеры поспешили в ЗАГСы. Для сравнения: в 42-м ленинградские ЗАГСы расписали всего лишь 3,1 тыс. пар. В тылу ситуация была иной. Например, ЗАГСы Челябинской области в первый год войны зарегистрировали 5 тыс. браков. В 42-м - почти 7 тыс., в 1943-м - 6 тыс., в 1944-м - 8,8 тыс., в победном 45-м - 5 тыс.

А вот статистика разводов по стране: в 1941 году 93 тыс. семейных пар расторгли отношения, в 42-м - 74 тыс. В 43-м некоторый рост разводов - 83 тыс. В 1944 году значительное снижение - всего 69 тыс. И дело не только в приливе позитива и оптимизма из-за света в конце тоннеля - конца войны. В июле 1944-го вышел указ, который усложнил развод и сделал его более дорогим. В это трудно поверить, но в воюющей стране была введена норма: хочешь развестись - будь добр дать объявление в местной газете. Разводить стали публично. Интересно, что ответчика вызывали в суд за счет истца, то есть за деньги инициатора развода. Во время войны за регистрацию брака взималась твердая пошлина - 15 рублей. А вот за регистрацию разводов она дифференцировалась: если это твой первый развод, то плати в кассу 50 руб. За второй развод - 150 руб., а третий и последующие - 300. Разводов стало меньше. Дело, конечно, не только в деньгах. Люди жили приближающейся победой. Показательно: в 1945 году в Советском Союзе зафиксировано всего 6,6 тыс. распавшихся семей. Вспомните о 200 тыс. разводах в предвоенном 1940 году!

А вот после войны началась настоящая эпидемия разводов. Если на 1000 зарегистрированных браков в РСФСР в 1940 году приходилось всего 1,1 расторжений, то в 1946 году уже 7,9, в 1947-м - 17,5, в 1948-м - 25,8, в 1949-м - 34,2, в 1950-м - более 40. И так по нарастающей. Пик разводов пришелся на 1955 год: 68 распавшихся пар на 1000 граждан. Правда, специалисты считают, что резкое увеличение послевоенных разводов не означает массового распада семей. Многие пары фактически распались до и во время войны, но по разным причинам люди не спешили официально оформлять разводы.

На фронте невест не хватало: призвали 34,5 млн солдат, из них 570 тыс. женщин. Фото: Михаил Трахман
Если сравнивать результаты переписи населения 1939 и 1959 годов, то налицо резкое уменьшение числа замужних женщин. Статистика гласит, что большая часть браков заключалась женщинами от 20 до 24 лет. А вот те, чья молодость пришлась на годы войны, очень часто не имели возможности найти супруга. Самая большая "группа риска" одиночества - это девушки, которым в 1941 году было от 17 до 25 лет. Среди них было больше всего вдов и вечных невест, многие так и не смогли выйти замуж. Наглядный пример: если до начала войны на территории РСФСР, позднее подвергшейся оккупации, на 100 мужчин в возрасте от 16 до 55 лет приходилось 105 женщин, то после освобождения - 255 женщин. У мужиков выбор был приличный, а вот у потенциальных невест - увы.

Государство что могло делало для смягчения ситуации. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 года увеличивалась госпомощь беременным, многодетным и одиноким матерям. Тогда же ввели почетное звание "Мать-героиня", учредили орден "Материнская слава" и "Медаль материнства". 29 марта 1945 года вышел приказ Наркома внутренних дел СССР, упрощавший оформление детей, рожденных вне брака: "При вступлении матери в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает себя отцом ребенка, органом ЗАГС производить исправление актовой записи о регистрации рождения этого ребенка, присваивая ребенку фамилию отца, если будет на это обоюдное согласие родителей". Но все это не могло изменить главного: мужиков после войны просто катастрофически не хватало. И от указов и приказов женихов больше не становилось.

У темы браков военных лет есть и деликатный аспект. На оккупированных территориях жизнь тоже продолжалась, люди и там создавали семьи. Браки оформляли в крупных партизанских соединениях, в немецких управах, комендатурах или в церквях. Если такие браки не противоречили советскому законодательству, то после войны они признавались по суду. Советские суды, естественно, признавали браки, заключенные в партизанских отрядах. ЗАГСов у партизан не было, молодоженов "расписывал" командир. В меру своего понимания буквы закона и формальностей.

Гитлеровцы на захваченных территориях со свойственной им педантичностью регламентировали все и вся, включая и семейные отношения. После подачи заявления брак должен быть заключен не раньше двух и не позже трех недель. Расписывали только жителей данной местности, беженцам наотрез отказывали: фашисты боялись, что советские разведчики таким образом растворятся среди мирного населения. Категорически запрещались браки между евреями и неевреями. Браки с цыганами просто не регистрировали. Жениться на оккупированных территориях разрешалось: мужчинам - с 18 лет, женщинам - с 16. Требовалось "оглашение" - известие о браке в газете и на специальной доске, вывешенной при городском управлении. Причем с визой бургомистра, данными о месте рождения и проживания жениха и невесты, а также указанием их профессии.

Гитлер на советской семье неплохо зарабатывал. Пошлина за регистрацию брака составляла 100 руб. Кроме того, и жениху, и невесте выдавались свидетельства, за которые нужно было заплатить еще по 20 рублей. Интересно, что платить молодоженам надо было именно советскими рублями, а не рейхсмарками. А вот разводы были запрещены. В исключительных случаях развод допускался, но без права вступать в новый брак. Кроме того, разведенным в удостоверение личности ставился штамп: "без вины" или "по вине". За венчание в церкви без заключения брака - штраф или концлагерь. Причем наказывали не только новобрачных, но и священников: штрафом до 1 тыс. рублей или тюремным сроком на усмотрение оккупационных властей.

Почему гитлеровцы в вопросах семейных отношений так жестко регулировали церковь, которой в целом давали "зеленый свет"? Точно не известно. Но оккупанты как в воду глядели. Уже после войны браки советских граждан, совершенные по религиозным обрядам на оккупированных территориях, входящих в состав СССР в период Великой Отечественной войны, до восстановления на этих территориях органов записи актов гражданского состояния получили равную правовую силу с браками, заключенными в органах ЗАГС. Фашисты разрешали новобрачным усыновлять детей. Но только своей национальности. Были многочисленные попытки спасти детей-евреев, которым славянские усыновители пытались дать свою фамилию. Часто эти благородные порывы заканчивались трагически: получив информацию о таких случаях, немцы расстреливали всю семью - и детей, и усыновителей.

Во время войны заключали браки и на фронте. Прототип Маши из фильма "В бой идут одни "старики" - знаменитая "ночная ведьма" Надежда Попова. В реальной жизни она не погибла. Замкомэска женского полка ночных бомбардировщиков Попова на фронте полюбила командира истребительного полка Семена Харламова. "Отец стал командиром полка в 23 года, - рассказывает сын знаменитостей Александр Харламов. - Его несколько раз сбивали, с мамой он познакомился летом 1942-го, под Майкопом: он весь в бинтах, она даже его лица не видела - только глаза. В них и влюбилась".

По словам Александра Харламова (он тоже летчик-истребитель, ветеран ВВС Белоруссии), мама с отцом во время войны были формально не расписаны, что было достаточно характерно для тех лет. Многие пары не спешили регистрировать отношения. На войне были свои законы, а "формальностями мирного времени" фронтовики пренебрегали. Но в целом Попова и Харламов были расписаны трижды. Первый раз их "расписал" Сталин: война их разбросала, но 23 февраля 1945 года они встретились заочно - их фамилии были в одном указе о присвоении званий Героя Советского Союза. В мае 45-го вместе оказались в Берлине и осколком оставили на стене рейхстага подписи: "Надя Попова из Донбасса" и "Семен Харламов. Саратов". А много лет спустя после Победы, уже после рождения сына, два Героя Советского Союза расписались в ЗАГСе.

Это - к вопросу о мифе о недолговечности "фронтовых браков". Вместе Попова и Харламов прожили 45 счастливых лет. Кстати, Александр - имя их сына - одно из самых популярных, которое давали в войну мальчикам. Наряду с Виктором, Владимиром и Иваном. А самые популярные девичьи имена - Вера, Надежда и Любовь. В 1945-м многие ЗАГСы отметили моду на Викторий, Викторов и даже экзотические имена - мальчиков называли Победославами, девочек - Победами.

[From_Odessa]

браки с иностранцами были запрещены

С абсолютно любыми иностранцами? Скажем, с гражданами Чехословакии тоже?

[Leo]

браки с иностранцами были запрещены

С абсолютно любыми иностранцами? Скажем, с гражданами Чехословакии тоже?

я вспоминаю, я познакомился в 1987 году с одной женщиной, ей как раз исполнилось 55 лет и она уходила на пенсию и она рассказывала, что была после вуза замужем за гражданином ПНР (или может только собиралась?). Вообще по каким то причинам она не могла выехать в ПНР и тогда он уехал. Наверно это было в те годы, поскольку запрет сняли в 1969, а она должна была выходить за поляка в середине 50х. На её место взяли девицу и она в 1988 вышла за гражданина ЧССР и с большим скрипом уехала (всё на моих глазах было)

[From_Odessa]

Конечно, очень многое зависит от того, как конкретный человек смотрит на семью, цели и причины ее создания. Отсюда мотивы. И это нормально, у разных людей они могут быть разными. Я всегда рассматривал для себя брак только как следствие того, что я люблю женщину, она любит меня, мы твердо хотим быть вместе и без друг друга не можем. Так было только при начале взросления, так у меня и осталось. И брак для меня был возможен только с той женщиной, которая мыслит в этом смысле примерно так же, как я. Иначе брак просто не имел бы для меня смысла и навредил бы обоим. Всё остальное в браке уже следствие из этого.

Есть, вероятно, немало людей, которые мыслят и чувствуют (тут важно, что это и именно на уровне чувств) примерно так же. А есть другие подходы. Для кого-то брак - это какой-то жизненный элемент, который просто обязательно должен быть. И если оба человека так мыслят, то для них важно, чтобы просто было друг с другом комфортно. Для кого-то важна цель именно создать семью: жениться/выйти замуж, родить ребенка/детей. Тут, опять же, может и быть глубокая и сохраняющаяся в очень длительном периоде любовь, а может и не быть, людям это и не нужно. Есть и другие случаи. Я считаю, что важнее всего не распространять свой личный подход на все общества, не считать его самым правильным и не создавать ситуацию, когда по умолчанию все должны исходить только из одного набора мотивов, даже, если у них таковых нет. Демография, разумеется, имеет большое значение, которое сказывается и на каждом в итоге индивидуально, потому централизованное воздействие на нее необходимо, в зависимости от конкретных потребностей. Но оно должно уравновешиваться с остальными факторами и не превращаться в насилие, на мой взгляд.

[From_Odessa]

я вспоминаю, я познакомился в 1987 году с одной женщиной, ей как раз исполнилось 55 лет и она уходила на пенсию и она рассказывала, что была после вуза замужем за гражданином ПНР (или может только собиралась?). Вообще по каким то причинам она не могла выехать в ПНР и тогда он уехал. Наверно это было в те годы, поскольку запрет сняли в 1969, а она должна была выходить за поляка в середине 50х

Я не совсем понял. У нее был официальный брак с гражданином ПНР, но при этом она не могла выехать на ПМЖ в Польшу, так? Или по-другому было?

На её место взяли девицу и она в 1988 вышла за гражданина ЧССР и с большим скрипом уехала (всё на моих глазах было)

Девица или эта женщина?

[Leo]

Я не совсем понял. У нее был официальный брак с гражданином ПНР, но при этом она не могла выехать на ПМЖ в Польшу, так? Или по-другому было?

я не помню подробностей, прошло уже почти 40 лет. Тогда я так понял, что она была замужем за поляком и пришлось развестись. Сейчас мне кажется она не была формально замужем, но теперь уже не проверишь

Девица или эта женщина?

девица тогда уехала и жила в Словакии, мы ещё году в 2010 в соцсетях контачили, но потом все потерялись.

[From_Odessa]

и с большим скрипом уехала (всё на моих глазах было)

Расскажи, пожалуйста, как это протекало со скрипом, какие были проблемы. Что помнишь

[From_Odessa]

Leo, а ты слово "девица" употребляешь в значении, аналогичном слову "девушка" (если говорить о возрасте), или нет?

[Leo]

и с большим скрипом уехала (всё на моих глазах было)

Расскажи, пожалуйста, как это протекало со скрипом, какие были проблемы. Что помнишь

расписались они без проблем, но потом когда начали отъезжать, потребовали от отца мужа гарантийное письмо, что он обязуется содержать невестку, поскольку муж только окончил вуз и ещё не работал, потом надо было переводить дипломы с заверением - в СССР тогда это сложно было. Потом с неё требовали характеристику (она возмущалась: если у меня будет плохая характеристика, меня не отпустят к мужу?) В те времена отъезжающих в США, Израиль, ФРГ, Грецию и Финляндию торжественно исключали из КПСС и ВЛКСМ, кто состоял. Но была загвоздка, что делать с выездом в братскую Чехословакию? Я для смеха предложил тоже торжественно исключить - сказал ей всё равно, а нам прикол . Но она была против и замяли.
Потом она рассказывала была проблема с трудойстройством - в ЧССР говорили, мы не можем принять её на режимное предприятие, ведь мы поставляем продукцию в СССР!

[Leo]

Leo, а ты слово "девица" употребляешь в значении, аналогичном слову "девушка" (если говорить о возрасте), или нет?

синоним же

[From_Odessa]

@Leo , спасибо, интересно. Хотя мне-то интересно, а людям было тяжко: хотели быть вместе, а такие препоны возникли... Кстати, про режимное предприятие не понял. Так она же гражданка СССР, в СССР продукцию и поставляют - и?

[From_Odessa]

синоним же

Понял. Я просто сам не говорю "девица", и это слово у меня какие-то специфические ощущения вызывает

[Leo]

@Leo , спасибо, интересно. Хотя мне-то интересно, а людям было тяжко: хотели быть вместе, а такие препоны возникли... Кстати, про режимное предприятие не понял. Так она же гражданка СССР, в СССР продукцию и поставляют - и?

формально они правы. иностранку нельзя на режимное предприятие. логические подробности никого не интересуют.

[Leo]

синоним же

Понял. Я просто сам не говорю "девица", и это слово у меня какие-то специфические ощущения вызывает

чуть возвышенный стиль, но обычно с юмором.
Я ещё застал, что и слово барышня употреблялось

[Hellerick]

Поэтому арабы и придумали брать четырех жен с разницей в возрасте в 5 лет.

правда есть такое?

Нет, это я домысливаю.
Но иначе нафиг им всё это придумывать?

[Leo]

Поэтому арабы и придумали брать четырех жен с разницей в возрасте в 5 лет.

правда есть такое?

Нет, это я домысливаю.
Но иначе нафиг им всё это придумывать?

так и есть всё ж

[Geoalex]

Насколько я знаю, в СССР в определенный период (с 1944 по 1965?) в случае развода необходимо было сообщать об этом в местную газету, причем там печаталась подробна вся история ситуации. Этим стремились подавить у людей желание разводиться и мотивировать их сохранять семью. Плюс оплата бракоразводного процесса была очень дорогой по меркам среднего гражданина.

каких только чудесов не было тогда. браки с иностранцами были запрещены

браки с иностранцами были запрещены

С абсолютно любыми иностранцами? Скажем, с гражданами Чехословакии тоже?

До 1953 все браки с иностранцами были под запретом.

[Рокуэлл]

Насколько я знаю, в СССР в определенный период (с 1944 по 1965?) в случае развода необходимо было сообщать об этом в местную газету, причем там печаталась подробна вся история ситуации.

В моём раннем детстве в газетах была очень краткая информация: "Г-н такой-то возбуждает дело о разводе с гражданкой такой-то", и всё, никаких подробностей не было. И передавалась эта информация в газету, как я понимаю, из загса.

[Рокуэлл]

браки с иностранцами были запрещены

Ну это уж совсем что-то сурово-сталинское. У меня в молодости были две родственницы знакомых, которые вышли замуж за ФРГ-овцев и уехали туда.

[Geoalex]

браки с иностранцами были запрещены

Ну это уж совсем что-то сурово-сталинское.

Да. Период запрета был недолгим, конец 40-х - начало 50-х. Как Сталин помер, так сразу и отменили.

[Наманджигабо]

Во время короткой моей учёбы в финансово-экономическом институте в Ленинграде знавал я супружескую пару: он из Сибири откуда-то, здоровый такой парнище, добродушный, но с характером, а она - гражданка ГДР, вся такая передовая, с хиппи тусуется, рок слушает. Жили они в общаге на канале Грибоедова. Любил он ее очень. Да и она его тоже. Но питались в основном в столовой. Выходит однажды счастливый молодой супруг из общаги, идет в местный скверик покурить, а там под кустом забыл чего на скамейке его благоверная сидит с кем-то, обнявшись не по-дружески. Парень навис над ними, тот, с кем благоверная сидела, ситуацию прочитал и через скамейку и куст дематериализовался. А гражданка ГДР глаза удивленные сделала, типа она ж ничего, и одежда на месте, и вообще, что за частнособственнические инстинкты. В глаз получила. Ревела, уходила, подругам жаловалась, в ментовку и в деканат не пошла, спасибо ей. Потом вернулась. Готовить научилась, ребёнка родила, осталась в СССР и в Сибирь за любимым уехала. Такая вот счастливая история.
Свидетелем ее я был в 1980-81, а слышал последний раз о них в 1984 вроде.

Так просто рассказал.

[Leo]

браки с иностранцами были запрещены

Ну это уж совсем что-то сурово-сталинское.

Да. Период запрета был недолгим, конец 40-х - начало 50-х. Как Сталин помер, так сразу и отменили.

пишут что в 1969 отменили, но наверно только капстран касался, касательно остальных ещё в 1953 отменили.

[KW]

Вообще, вижу, как много людей, дай им реальную большую власть, готовы были бы превратить жизнь большинства или многих в ад с самыми благими намерениями.

Да причём тут власть! Вы вообще поняли, о чём я написал? Я написал о традициях в обществе. Эти традиции у нас усердно ломали в 90-е, и вы вступали во взрослую жизнь уже в совершенно других обстоятельствах. Аню это тоже касается. А человек - существо социальное. И если бы все вокруг вас к двадцати - двадцати трём годам уже переженились, то вы бы чувствовали себя среди них изгоем. Более того, вы бы заранее об этом стали задумываться, пока всех нормальных ещё не расхватали.

Но вы мой пост не поняли: если все будут жениться в 20, то к 25 годам 90% будут уже разведены, потому что очень сложно в столь юном возрасте адекватно оценивать себя и партнера.

Я Вас прекрасно понял, я говорю о том, что будучи в других обстоятельствах (написано выше) Вы бы рассуждали совсем по-другому. Потому что все вокруг поступали бы по-другому, а любому человеку, чтобы пойти против общего мнения нужны, очень веские основания. Ну какой может быть развод в 25, если у тебя к этому времени уже двое-трое детей и ипотека? Если муж не пьёт, не бьёт и не изменяет - это уже хороший муж. Нет, для жениха, чтобы выйти за него замуж, этого мало. Но для уже имеющегося мужа всего перечисленного вполне достаточно, чтобы прожить с ним всю жизнь. Тем более, когда все так живут.

[KW]

Я всегда рассматривал для себя брак только как следствие того, что я люблю женщину, она любит меня, мы твердо хотим быть вместе и без друг друга не можем.

В межполовых отношениях бывает любовь-страсть и бывает любовь-привычка. Как ни крути, всё сводится к этим двум - существующим как вместе, так и по отдельности.
И вот первое из них, то есть страсть, как раз больше в юном возрасте и по отношению в юному объекту, а уже потом перетекает в привычку.

И тут, я не скажу за мальчиков, как-то я ими не сильно интересовался, но вот у девочек прям-таки убойная привлекательность возникает примерно в возрасте 15-17 лет. Это, понятно, связано с физиологическими причинами, и этот возраст как раз и стоит рассматривать в качестве природного начала готовности к браку. Может совсем на югах это происходит ещё раньше, но вряд ли намного.
Затем гормональный фон слегка успокаивается и привлекательность юности сохраняется примерно по 21 год включительно. Плюс к этому, девушка с возрастом набирается ума и приобретает социальные навыки. Поэтому многим взрослым мужчинам нравятся девушки именно возраста 21 года примерно - и ум и внешность. А затем девичья красота постепенно начинает "заветриваться". И не то чтобы в зрелом возрасте не было красивых женщин, просто это уже другая красота, не чисто физиологическая.

Но к чему я всё это расписал? К тому, что в 16 лет практически все девушки привлекательны, и по внешности жениться можно на любой практически. А дальше уже включится механизм привычки и всё пойдёт своим чередом. Ну а вот после 21-го уже действительно начинаешь смотреть, а что она за человек, а какие у ней взгляды на жизнь и так далее. То есть начинается поиск "той самой", которую чем старше, тем сложней найти.

Потому я и говорю, что нормальнее всего для всех девушек выходить замуж до 21 года, ну и парням разве что на пару-тройку лет старше, потому что всех нормальных ровесниц к тому времени уже расхватают, а пересечения с более молодыми всё реже и реже.

И вот это вот "я ещё не готова" - это сознательно воспитываемый в нынешнем обществе инфантилизм среди молодёжи. Вспомним проводимые раньше вечера встреч "Для тех, кому за тридцать" - выходит, уже не важно, 31 тебе или 60, тридцать лет - это выход в тираж на брачном рынке, начало старости, так сказать.