Искусство аборигенов Северной Америки

[Рокуэлл]

...Вот, а говорят, что у первобытных народов все искусство было чисто ритуальное...

Нет конечно. Самовыражаться-то им как-то надо было И песни, и танцы, и сказки - все было как ритуальным, так и просто ради развлечения.

Собственно, они и под развлечения какую-нибудь ритуальщину непременно подведут, типа лакросса: These games lasted from sunup to sundown for two to three days straight and were played as part of ceremonial ritual, a kind of symbolic warfare, or to give thanks to the Creator or Master

[Рокуэлл]

Пример неритуального (как мне кажется). Человек поет песню о том, что на все четыре стороны смотрит индеец. На восток, на юг, на запад, на север...

Нуууу, четыре стороны света - это священное понятие.

[Наманджигабо]

Пример неритуального (как мне кажется). Человек поет песню о том, что на все четыре стороны смотрит индеец. На восток, на юг, на запад, на север...

Нуууу, четыре стороны света - это священное понятие.

Понятие священное, а песня - нет.

Я на ЛФ рассказывал чисто оджибвейский прикол: есть у них oshkaabewis, почетная, священная при проведении ритуала должность. Ошкабэвисов уважают. Но ради прикола произносят так: "sсabby ass". А уж что все подряд про своих трикстеров (помощники Великого Духа как-никак) рассказывают, так у нас при детях и женщинах и не произнес бы культурный человек.

[Наманджигабо]

...Собственно, они и под развлечения какую-нибудь ритуальщину непременно подведут, типа лакросса:

Это если ритуал необходим, как мне кажется. Никто не мешал и просто так мячик погонять. Или в хитрых военных целях.

[granitokeram]

прикольная береста с человечк5ами

[Наманджигабо]

А там не поймёшь, человечки это или муравьи со стрекозами

[granitokeram]

возможно, возможно

[Наманджигабо]

Про музыку тоже забывать не надо.
Наверное, мало кто знает. Группа называется Kashtin. Монтанье. Поют на монтанье. Симпатичная такая группа в стиле поздних 80-х.

[granitokeram]

прикольно звучит

[Наманджигабо]

Кри не может звучать неприкольно Там есть текст, в комментариях, надо попробовать в него вникнуть. Может, получится

[Damaskin]

Про музыку тоже забывать не надо.

А барды у индейцев есть?

[Наманджигабо]

Про музыку тоже забывать не надо.

А барды у индейцев есть?

Джоан Шенандоа например, онейда. Флойд Ред Кроу Вестерман, дакота. Они, наверное, ближе всех к бардам.

Есть очень хороший рок, группа Redbone. Рэпа хватает, но я его не люблю, потому не знаю. Есть подростковая группа семинолов "Osceola brothers", лихо пацаны рубят, рок, блюз-рок. Есть великолепная Баффи Сент-Мари, кри. Карлос Накаи, флейтист из навахо. Конечно Кит Секола, оджибве... Наверняка ещё есть. Но я забыл 

[Наманджигабо]

... Группа называется Kashtin. ...

Название группы переводится как "Торнадо". А название песни и переводить не надо, и так понятно "Рассказ" или "История".

[Рокуэлл]

Кри не может звучать неприкольно

Мне кажется, кри в своих равнинных и прочих западных проявлениях звучит сильно по-другому; на мой вкус, гораздо приятнее. А тут - видимо, из-за обилия [ш] и ещё чего-то звучание совсем другое какое-то.

[Наманджигабо]

...
Мне кажется, кри в своих равнинных и прочих западных проявлениях звучит сильно по-другому; на мой вкус, гораздо приятнее. А тут - видимо, из-за обилия [ш] и ещё чего-то звучание совсем другое какое-то.

Дык конечно ж по-другому! Вон, оджибве миннесотских и мичиганских взять, и то вторых фиг поймёшь, даже если не на слух, а по написанному. Но инну (монтанье и наскапи) - это таки кри, сами кри так говорят, а инну не спорят. Западные кри асисяйки, у них "с" там, где у инну "ш"... а у оджибве вообще "ж". Сисип-шишип-жишиб. Это "утка" на кри-инну-оджибве.

А названия песни у западных вообще не найти. У них для этого вообще другое слово. Понахватались там разного, на границах с Равнинами

[Наманджигабо]

...Флойд Ред Кроу Вестерман, дакота. ...

Этого доброго дядьку наверное все видели в кино. Он играет мудрых пожилых индейцев. Но он известен и как певец. Альбомы выпускал. "Missionaries" - одна из самых известных его песен. "...Missionaries, Missionaries, go and leave us all alone
Take your white god to your white men
We've a way of our own..." (с)

Здесь она в нетипичном исполнении.

[granitokeram]

а как у вас с шайенским?

[Рокуэлл]

Этого доброго дядьку наверное все видели в кино. Он играет мудрых пожилых индейце

Да, вождя Десять Медведей в "Dances with Wolves".
Увы, больше не играет, к сожалению...

[Наманджигабо]

а как у вас с шайенским?

Эмм... У меня никак почти. Правда, один раз промучился неделю и перевел с шайенского историю про играющих на флейте. На ЛФ выкладывал где-то.

[Наманджигабо]

...
Увы, больше не играет, к сожалению...

Да. К сожалению, больше не играет. Так мы с ним на рыбалку и не сходили. Я бы хотел сходить с ним на рыбалку. Он мне нравился.

[granitokeram]

промучился неделю и перевел с шайенского

с одним оджибвейским или по словарю?

[Наманджигабо]

промучился неделю и перевел с шайенского

с одним оджибвейским или по словарю?

По словарю конечно. Есть шикарный шайенский словарь, по нему можно в грамматике разбираться. Я на него ссылку давал в индейских словарях. Могу и тут повторить. Вот

[Рокуэлл]

Вот

А, хороший словарь, видел его раньше.
Но шайенский мне не пошёл. Я хотел было с ним ознакомиться поплотнее, и пытался сделать это два-три раза, но он показался мне каким-то, эээ, бесформенным и расплывчатым, да ещё и со страшной орфографией. Больше и не пытаюсь.

[Наманджигабо]

... шайенский мне не пошёл. ... показался мне каким-то, эээ, бесформенным и расплывчатым, да ещё и со страшной орфографией.

Это да... Да ещё и звучит, как будто пьяный пингвин Лоло своих детей воспитывает. Но грамматика внятная.

[granitokeram]

ещё и со страшной орфографией

да уж, хотя заявляют что для облегчения жизни придумали