Что смотрим?

[Leo]

а к чему эта путаница? чтобы несведущие люди не могли разобраться?

В чем Вы усматриваете путаницу?

в том что нельзя переносить реалии 19 века в век 11

[Leo]

освободившись от вассальной зависимости от Большой Орды великий князь Иван Васильевич венчал на царство своего наследника Дмитрия Ивановича - впервые в русской истории

Дмитрий Иванович Внук -  4 февраля 1498 года был по византийскому обряду венчан на царство своим дедом Иваном III, в связи с кончиной от болезни старшего сына и наследника Ивана III, Ивана Молодого.
(из Википедии).

В чем здесь следует усматривать признак ордынского наследия - бог весть.

в том что великий князь стал автократором, что и подтвердил сим действом

[Leo]

Впрочем, я вижу, Вы перевели уже разговор на другую тему...

наши с вами мозги позволяют нам обсуждать несколько тем одновременно или лучше не перегружать оперативную память? 

[Leo]

Ордынские правители лишь утверждали этих князей

или не утверждали. это и есть признак верховного правителя

[Leo]

нынешняя власть потомок орды

Это хорошо. Почётно быть потомком тех, от чьего одного только имени европейские короли и императоры ссались, как малыши.

вопросы урологии не буду комментировать

[Geoalex]

нынешняя власть потомок орды

Это хорошо. Почётно быть потомком тех, от чьего одного только имени европейские короли и императоры ссались, как малыши.

вопросы урологии не буду комментировать

Это вопросы психологии. Европейские монархи были до нервного тика напуганы монголами, причём настолько, что дрожали перед ними ещё несколько веков после распада их империи.

[Awwal]

если люди рядом живут они неизбежно смешиваются. инстинкт сохранения вида. что в этом удивительного?

И насколько активно смешались евреи и палестинцы в Израиле (чтоб далеко не ходить)?..

[Damaskin]

в том что великий князь стал автократором, что и подтвердил сим действом

Непонятно.
Ну да, были князья, потом стали цари... А вот в Пруссии были курфюрсты, потом стали короли. И что?

или не утверждали. это и есть признак верховного правителя

То, что в определенную историческую эпоху русские князья были вассалами ордынских ханов никто и не отрицает вроде.
Прямого правления Золотой орды на территории русских княжеств не было, это вроде тоже очевидно.
Вы чего сказать-то хотели?

[bvs]

в Испании были даже все потомки пришлого населения изгнаны

Настолько хорошо изгнаны, что "ДНК 19,8 % современных испанцев и португальцев имеют сефардское происхождение, а 10,6 % — мавританское" (цифры, для России совершенно немыслимые, притом это ещё в среднем по больнице, а что там в Андалусии)... Про Великого Инквизитора тактично промолчу.

Откуда данные? По сефардам вообще довольно сложно отличить от стандартных средиземноморцев, учитывая вообще гетерогенность иудеев Римской Империи. С мавританцами тоже не сказать, чтобы много было, хотя бы по гаплогруппам среди испанцев типичных североафриканских практически нет. Насколько помню, значительное замещение населения на юге Испании после реконкисты имело место, по данным дДНК.

[Leo]

нынешняя власть потомок орды

Это хорошо. Почётно быть потомком тех, от чьего одного только имени европейские короли и императоры ссались, как малыши.

вопросы урологии не буду комментировать

Это вопросы психологии. Европейские монархи были до нервного тика напуганы монголами, причём настолько, что дрожали перед ними ещё несколько веков после распада их империи.

проблемы коммуникаций. Колумб расспрашивал араваков на Багамах в 1492 году, что они слышали о Великом Хане, хотя последний император династии Юань был свергнут ещё в 1368.

[Leo]

в том что великий князь стал автократором, что и подтвердил сим действом

Непонятно.
Ну да, были князья, потом стали цари... А вот в Пруссии были курфюрсты, потом стали короли. И что?

сравнение непонятно. тем более в Пруссии никогда не было курфюрстов - она не была частью Священной Римской Империи ни одного дня.

[Leo]

Вы чего сказать-то хотели?

я выше уже изложил все факты. если вопросов нет, то это всё

[Vesle Anne]

Татары на территории Владимирского княжества вообще не жили.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Касимовское_царство

[Leo]

если люди рядом живут они неизбежно смешиваются. инстинкт сохранения вида. что в этом удивительного?

И насколько активно смешались евреи и палестинцы в Израиле (чтоб далеко не ходить)?..

есть версии что сегодняшние палестинцы это и есть потомки древних евреев, а евреи это местные из соответствующих стран, перешедшие в иудаизм

[Damaskin]

Татары на территории Владимирского княжества вообще не жили.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Касимовское_царство

В борьбе за московский престол великому князю Василию Тёмному большую помощь[какую?] оказали татарские царевичи Касим и Якуб. В 1446 году они ушли из Казани на Русь, спасаясь от преследований своего брата Махмутека, который захватил власть. За верность и важные услуги князь Василий пожаловал Касиму Низовой Городец. Было это в 1452 году. Так по княжьему указу в глубине мещёрских лесов возникло Касимовское ханство, просуществовавшее с 1452 по 1681 год.

Про эмигрантов я специально отметил.

[Damaskin]

Вы чего сказать-то хотели?

я выше уже изложил все факты. если вопросов нет, то это всё

Никаких фактов, подтверждающих Ваше утверждение о наследовании, Вы так и не привели. Ну что ж, этого и следовало ожидать.

[Leo]

Вы чего сказать-то хотели?

я выше уже изложил все факты. если вопросов нет, то это всё

Никаких фактов, подтверждающих Ваше утверждение о наследовании, Вы так и не привели. Ну что ж, этого и следовало ожидать.

а что вы ожидали увидеть в качестве факта? справку, подписанную генсеком ЦК КПСС? 

[Awwal]

есть версии что сегодняшние палестинцы это и есть потомки древних евреев, а евреи это местные из соответствующих стран, перешедшие в иудаизм

И какое отношение это имеет к конкретному вопросу?..

В Средневековье иноверец - это априори слегка недочеловек. Конечно, случаи всякие бывают (секс с животными, мусульманами, собственными крестьянами... гм, о чем это я?), но погоду они в плане смешения никогда особо не делали - в отличие от ассимиляции.

[Leo]

есть версии что сегодняшние палестинцы это и есть потомки древних евреев, а евреи это местные из соответствующих стран, перешедшие в иудаизм

И какое отношение это имеет к конкретному вопросу?..

В Средневековье иноверец - это априори слегка недочеловек. Конечно, случаи всякие бывают (секс с животными, мусульманами, собственными крестьянами... гм, о чем это я?), но погоду они в плане смешения никогда особо не делали - в отличие от ассимиляции.

на территории испании наличествовало смешение, на территории польши.. что подмечалось нацистскими расовыми экспертами. немаленькое число поляков и испанцев имело т н семитские черты. про гаплогруппы тогда не знали

[Awwal]

на территории испании наличествовало смешение, на территрии польши.. что подмечалось нацистскими расовыми экспертами. немаленькое число поляков и испанцев имело т н семитские черты.

"Нацистские расовые эксперты" к науке вообще отношения не имеют, ибо в конечном счёте занимались подгонкой наблюдений под плюс-минус заданный результат. Конкретно по гаплогруппам поляки - вообще эталонные славяне (а вот в восточноевропейских евреях ну очень сильный местный субстрат - впрочем, ожидаемо).

[Damaskin]

а что вы ожидали увидеть в качестве факта? справку, подписанную генсеком ЦК КПСС?

Да хоть какие-то факты, а не бла-бла-бла.
Впрочем, откуда Вы их возьмете, если их просто не существует в природе?

[Leo]

на территории испании наличествовало смешение, на территрии польши.. что подмечалось нацистскими расовыми экспертами. немаленькое число поляков и испанцев имело т н семитские черты.

"Нацистские расовые эксперты" к науке вообще отношения не имеют, ибо в конечном счёте занимались подгонкой наблюдений под плюс-минус заданный результат. Конкретно по гаплогруппам поляки - вообще эталонные славяне (а вот в восточноевропейских евреях ну очень сильный местный субстрат - впрочем, ожидаемо).

конечно не все поляки это сразу евреи. но я сам немало полазил по Польше и мои частные наблюдения говорят, что в лицах многих поляков видны т н еврейские черты, что и не отрицается. понятно, что если люди столетиями живут бок о бок.
насчёт эталонности поляков как славян я бы поспорил- слишком много поляков носят чмсто немецкие фамилии - наверно не только из любви ко всему немецкому. ну и представители литовского потомства не так уж и редки

[Leo]

а что вы ожидали увидеть в качестве факта? справку, подписанную генсеком ЦК КПСС?

Да хоть какие-то факты, а не бла-бла-бла.
Впрочем, откуда Вы их возьмете, если их просто не существует в природе?

вы просто запрограммированы на единственно верное мнение, потому вами не воспринимается ничего отклоняющееся. но я не вижу в этом ничего ужасного. главное - это обмен мнениями. тем более я совсем не хочу рушить систему вашего мировоззрения

[Валер]

а что вы ожидали увидеть в качестве факта? справку, подписанную генсеком ЦК КПСС?

Да хоть какие-то факты, а не бла-бла-бла.
Впрочем, откуда Вы их возьмете, если их просто не существует в природе?

вы просто запрограммированы на единственно верное мнение, потому вами не воспринимается ничего отклоняющееся. но я не вижу в этом ничего ужасного. главное - это обмен мнениями. тем более я совсем не хочу рушить систему вашего мировоззрения

Какой смысл в обмене мнениями? Факты существуют такие какие есть. И им может не соответствовать ни одно из. Или одно. Только что дальше.

[bvs]

после таких фильмов у меня в раннем детстве родился вопрос, который я задал родителям: а почему СССР до сих пор не поквитался с МНР за былые проделки её граждан?

Да вообще-то фильмов про монголо-татарское нашествие в СССР особо не снимали. Ну "Андрей Рублев" (но там уже татары, не монголы). Ну мультфильм "Евпатий Коловрат". Кажется, всё.

"Гибель Отрара", если вы считаете региональный кинематограф. А так тема была не животрепещущая, в отличие скажем от борьбы с немцами.