Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 19:11

Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 19:03

Цитата: zwh от 11 апреля 2024, 15:14(Кстати, Texas неожиданно = [teksəs].)

Это не испанское слово. Если память меня не подводит, это из языка вичита, х там читается как [ш] и означает это "друзья", что ли.
 Полезу проверять.

Подвела память. Не из вичита, а из родственного ему каддо. táy:shaʼ (/tə́jːʃaʔ/) 'friend',

ЦитироватьAlternative etymologies of the name advanced in the late 19th century connected the name Texas with the Spanish word teja, meaning 'roof tile', the plural tejas being used to designate Indigenous Pueblo settlements.

Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

Как я понимаю, имеется в виду не черепица, а покрытые саманом крыши: https://ru.wikipedia.org/wiki/Джакал

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

А куда тогда йот потерялся?

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 20:50

Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 19:11

Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 19:03

Цитата: zwh от 11 апреля 2024, 15:14(Кстати, Texas неожиданно = [teksəs].)

Это не испанское слово. Если память меня не подводит, это из языка вичита, х там читается как [ш] и означает это "друзья", что ли.
 Полезу проверять.

Подвела память. Не из вичита, а из родственного ему каддо. táy:shaʼ (/tə́jːʃaʔ/) 'friend',

ЦитироватьAlternative etymologies of the name advanced in the late 19th century connected the name Texas with the Spanish word teja, meaning 'roof tile', the plural tejas being used to designate Indigenous Pueblo settlements.

На мой взгляд, альтернативная выглядит гораздо правдоподобнее.

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

Так и j в 16-м веке так же произносился.

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 21:04

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

А куда тогда йот потерялся?

не знаю. Но через x средневековые испанцы передавали ш в испанских словах. В науатле оно до сих пор как ш читается, это точно

Цитата: bvs от 11 апреля 2024, 21:33

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

Так и j в 16-м веке так же произносился.

Разве не как [ж]?

Цитата: bvs от 11 апреля 2024, 21:33

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

Так и j в 16-м веке так же произносился.

с этого места поподробнее, пожалуйста

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 21:51

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 21:04

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

А куда тогда йот потерялся?

не знаю.

Я бы не придирался, если бы йот не был обозначен геминированным. Можно было бы списать на дифтонг, перешедший в простой гласный. Но увы. Потому и подозрительно.

Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 21:58

Цитата: bvs от 11 апреля 2024, 21:33

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

Так и j в 16-м веке так же произносился.

Разве не как [ж]?

В русском, как известно, звонкие легко оглушаются, и наоборот. (Как и в куче других языков). За испанский не скажу (тем более, 16-го века), но вдруг так же? Тогда закорюк "j" в некоторых позициях вполне мог звучать, не как /ж/, а как /ш/.

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 22:03Но увы. Потому и подозрительно.

Да я согласна. В общем, дело тёмное

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 22:08

Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 21:58

Цитата: bvs от 11 апреля 2024, 21:33

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

Так и j в 16-м веке так же произносился.

Разве не как [ж]?

В русском, как известно, звонкие легко оглушаются, и наоборот. (Как и в куче других языков). За испанский не скажу (тем более, 16-го века), но вдруг так же? Тогда закорюк "j" в некоторых позициях вполне мог звучать, не как /ж/, а как /ш/.

но не между гласными же

Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 21:58

Цитата: bvs от 11 апреля 2024, 21:33

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

Так и j в 16-м веке так же произносился.

Разве не как [ж]?

В вики пишут, оглушение было from the late 16th century to the mid-17th century.

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 22:08

Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 21:58

Цитата: bvs от 11 апреля 2024, 21:33

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

Так и j в 16-м веке так же произносился.

Разве не как [ж]?

В русском, как известно, звонкие легко оглушаются, и наоборот. (Как и в куче других языков). За испанский не скажу (тем более, 16-го века), но вдруг так же? Тогда закорюк "j" в некоторых позициях вполне мог звучать, не как /ж/, а как /ш/.

Both "дон Кишот" и "дон Кижот" звучат архинесерьезно ИМХО.

Цитата: zwh от 11 апреля 2024, 23:04

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 22:08

Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 21:58

Цитата: bvs от 11 апреля 2024, 21:33

Цитата: Vesle Anne от 11 апреля 2024, 20:53Написание через x намекает на исходный звук ш, имхо. Также как в Мехико

Так и j в 16-м веке так же произносился.

Разве не как [ж]?

В русском, как известно, звонкие легко оглушаются, и наоборот. (Как и в куче других языков). За испанский не скажу (тем более, 16-го века), но вдруг так же? Тогда закорюк "j" в некоторых позициях вполне мог звучать, не как /ж/, а как /ш/.

Both "дон Кишот" и "дон Кижот" звучат архинесерьезно ИМХО.

Дон Кишот - это традиционная русская транскрипция, через французский. И да, он именно Кишот(е) (Quixote).

Цитата: zwh от 11 апреля 2024, 23:04Both "дон Кишот" и "дон Кижот" звучат архинесерьезно ИМХО.

Что не помешало Сервантесу обозвать в оригинале своего героя "Don Qvixote". Сколько я помню (после школы не перечитывал, вроде), роман не лишён юмора. Возможно, называя своего героя, автор и не претендовал на серьёзность имени?

Цитата: zwh от 11 апреля 2024, 15:14

Цитата: Hellerick от 11 апреля 2024, 14:10Помнится, в правилах передачи географических названий США указан список штатов, в которых испанские названия надо транскрибировать на испанский манер, тогда как в остальных надо транскрибировать на "американский" манер.

Прямо в одном штате целиком всё на испанский манер читается, а в другом -- всё строго на английский?

(Кстати, Texas неожиданно = [teksəs].)

Ах, если бы... Вот есть в Техасе (как известно, бывшая мексиканская территория) городок под названием Amarillo. Транслитерируется как Амарилло, да.
(Или Техас в список не входит?! Тогда зачем он нужен - список, а не Техас?)

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 23:16

Цитата: zwh от 11 апреля 2024, 23:04Both "дон Кишот" и "дон Кижот" звучат архинесерьезно ИМХО.

Что не помешало Сервантесу обозвать в оригинале своего героя "Don Qvixote". Сколько я помню (после школы не перечитывал, вроде), роман не лишён юмора. Возможно, называя своего героя, автор и не претендовал на серьёзность имени?

Истинно так, нам на парах так и рассказывали, что Don Quixote de la Mancha - это дословно как "дон Набедренник из пятна", а если осовременить, то примерно как "дон Бронежилет".

Цитата: Sordes pilosus от 12 апреля 2024, 00:25

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 23:16

Цитата: zwh от 11 апреля 2024, 23:04Both "дон Кишот" и "дон Кижот" звучат архинесерьезно ИМХО.

Что не помешало Сервантесу обозвать в оригинале своего героя "Don Qvixote". Сколько я помню (после школы не перечитывал, вроде), роман не лишён юмора. Возможно, называя своего героя, автор и не претендовал на серьёзность имени?

Истинно так, нам на парах так и рассказывали, что Don Quixote de la Mancha - это дословно как "дон Набедренник из пятна", а если осовременить, то примерно как "дон Бронежилет".

Т.е. на русскиц это имя следовало бы перевести как Набедрéн Пятновский?

Что-то вспомнилась испанская закуска Хамон Манчего.

Цитата: zwh от 12 апреля 2024, 08:07

Цитата: Sordes pilosus от 12 апреля 2024, 00:25

Цитата: Utgarda Loki от 11 апреля 2024, 23:16

Цитата: zwh от 11 апреля 2024, 23:04Both "дон Кишот" и "дон Кижот" звучат архинесерьезно ИМХО.

Что не помешало Сервантесу обозвать в оригинале своего героя "Don Qvixote". Сколько я помню (после школы не перечитывал, вроде), роман не лишён юмора. Возможно, называя своего героя, автор и не претендовал на серьёзность имени?

Истинно так, нам на парах так и рассказывали, что Don Quixote de la Mancha - это дословно как "дон Набедренник из пятна", а если осовременить, то примерно как "дон Бронежилет".

Т.е. на русскиц это имя следовало бы перевести как Набедрéн Пятновский?

Ну тупа того. Набедрен Пятновский и Саня Брюхан.

Цитата: Poirot от 12 апреля 2024, 08:53Что-то вспомнилась испанская закуска Хамон Манчего.

Не распонял -- "ман" чего?