Цитата: Poirot от 18 апреля 2024, 13:26

Цитата: Awwal от 18 апреля 2024, 12:39А разве там вообще переписывали этническую идентификацию? Мне смутно помнится, что только язык.

Ну так примерно и было. Никаких украинцев в РИ не было.

О ком же тогда спорили в начале прошлого века в своих трудах перед революцей , Жаботинский , Струве и Меньшиков ?

Цитата: Awwal от 18 апреля 2024, 13:43

Цитата: Poirot от 18 апреля 2024, 13:26

Цитата: Awwal от 18 апреля 2024, 12:39А разве там вообще переписывали этническую идентификацию? Мне смутно помнится, что только язык.

Ну так примерно и было. Никаких украинцев в РИ не было.

Угу, только хохлы. 
Но вопрос, на самом деле, важный, т.к. язык и самосознание могут соотноситься как угодно (у нас на Слобожанщине так и сейчас живет масса людей, называющих себя русскими и говорящих на "хохляцком диалекте", я уже не говорю про Кубань).

Это да к сожалению нету более точных переписей . Вообще если думали бы прежде всего о людях а не своих хотелках , то многое плохое можно было бы минимизировать , правда для этого пришлось бы что то потерять , но зато люди были бы целы . Это конечно не 100 % гарантия , но всё ж таки лучше чем есть. Если говорить об Украине , то было интересно посмотреть на результаты референдума 1991 года на более низком уровне чем области , и даже ниже , по местам . У нас было два референдума в марте 1991 года прямо противопожных и оба показали 99% .Потому что 50 % участвовало в одном референдуме , а другие 50 % в другом . 

Цитата: forest от 18 апреля 2024, 14:15А больше как ещё ?

язык с более развитой терминологией в промышленности, торговле, государственном управлении обычно берёт верх в городах, на селе же эта терминология не важна. Так же было в Латвии, где латышские крестьяне переселившись в город переходили на немецкий язык и даже меняли фамилии на немецкий лад, а в Эстонии на шведский, в западной Украине на польский, а в самой западной на венгерский 

Терминология свободно диффундирует через языковые границы. А вот престиж языка важен.

Цитата: Awwal от 18 апреля 2024, 16:50Терминология свободно диффундирует через языковые границы. А вот престиж языка важен.

в Киеве в 19 веке польский потихоньку заменился на русский, а в Хельсинки шведский на финский.

Цитата: Leo от 18 апреля 2024, 16:32

Цитата: forest от 18 апреля 2024, 14:15А больше как ещё ?

язык с более развитой терминологией в промышленности, торговле, государственном управлении обычно берёт верх в городах, на селе же эта терминология не важна. Так же было в Латвии, где латышские крестьяне переселившись в город переходили на немецкий язык и даже меняли фамилии на немецкий лад, а в Эстонии на шведский, в западной Украине на польский, а в самой западной на венгерский 

То есть без наличия в этих городах в Латвии немцев , в Эстонии шведов , на западе Украины  поляков. Просто латыши , эстонцы и украинцы западные решили раз мы теперь городские то будем говорить на немецком , шведском , польском , а не как эти селюки  на латышском , эстноском и украинском .

Цитата: forest от 18 апреля 2024, 16:56

Цитата: Leo от 18 апреля 2024, 16:32

Цитата: forest от 18 апреля 2024, 14:15А больше как ещё ?

язык с более развитой терминологией в промышленности, торговле, государственном управлении обычно берёт верх в городах, на селе же эта терминология не важна. Так же было в Латвии, где латышские крестьяне переселившись в город переходили на немецкий язык и даже меняли фамилии на немецкий лад, а в Эстонии на шведский, в западной Украине на польский, а в самой западной на венгерский 

То есть без наличия в этих городах в Латвии немцев , в Эстонии шведов , на западе Украины  поляков. Просто латыши , эстонцы и украинцы западные решили раз мы теперь городские то будем говорить на немецком , шведском , польском , а не как эти селюки  на латышском , эстноском и украинском .

когда то были, но потом ими стали предшествующие поколения. Престиж тоже немаловажен. Помню, например, книгу одного южноафриканского писателя. Английский был более престижен чем африкаанс и тем более местные языки, и был языком верхов. Писатель вспоминал о своём детстве. Его мать была человеком интеллигентным и в семье говорили на английском. И она как то его звала со двора обедать. И кто то из подростков пошутил: "Он у тебя такой черномазый, а ты с ним по английски говоришь!" 

Цитата: forest от 18 апреля 2024, 11:34

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский. Тогда ему пришлось выискивать термин, а чем же для него был русский язык. И кажется, нашел. Что-то типа "врожденного языка".

Ну так всё верно он сказал . Если меня спросят какой язык ты считаешь родным , я скажу свой армянский диалект.  А если меня спросят какой язык я лучше знаю , на каком я обычно общаюсь , я скажу русский . Как у человека спрашивает , так он и отвечает . Считать и владеть это две большие разницы. Человек лучше владеет , чаще общается на том языке который есть вокруг него . Но не факт что он его считает родным , просто так сложились обстоятельства . Он может вполне хотеть чтоб обстоятельства изменились и языком окружающего общения , хотя бы при его потомках , стал тот который он считает родным , даже если он сам им вообще не владеет.

Если люди хотят использовать язык своего общения с целью взаимопонимания, то слова им стоит использовать со словарным же значением. У выражения "родной язык" оно тоже есть.

Цитата: forest от 18 апреля 2024, 14:15Вот Харьков это русский город , а село вокруг украинское . Это как может быть ? Тут я вижу только два варианта . Либо русские пришли на украинскую землю и создали свой город . Либо украинцы пришли на русскую землю , согнали русских в одну кучу и так образовался Харьков.  А больше как ещё ?

Переселенцы с польского правобережья Днепра на русское левобережье. Это основной фактор, сформировавший демографическую картину в данном регионе, потом были ещё дополнительные.

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

У меня на работе женщина  говорит что в их в семье на абхазском стали  общаться в конце 80-ых когда пошли  тёрки с грузинами .

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

И сейчас так пишет на япе.

Цитата: Рокуэлл от 18 апреля 2024, 23:05И сейчас так пишет на япе.

Проблемы с головой? Бывает.
Впрочем, на япе все чокнутые.

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

может должность получил

Цитата: forest от 18 апреля 2024, 22:39

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

У меня на работе женщина  говорит что в их в семье на абхазском стали  общаться в конце 80-ых когда пошли  тёрки с грузинами .

а до этого как общались?

Цитата: Leo от 19 апреля 2024, 01:37

Цитата: forest от 18 апреля 2024, 22:39

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

У меня на работе женщина  говорит что в их в семье на абхазском стали  общаться в конце 80-ых когда пошли  тёрки с грузинами .

а до этого как общались?

на русском же .

Цитата: Рокуэлл от 18 апреля 2024, 23:05

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

И сейчас так пишет на япе.

заглянул последняя запись три дня назад на русском . хотя да в основном по украински сейчас пишет . в отличии от остальных . может влияет то что он из русскоязычного региона .   

Кстати, @forest , я давно стесняюсь вас спросить.
Что сейчас с грузинским населением Абхазии? Оно есть вообще? Хотя бы мегрелы какие-нибудь.

Цитата: Hellerick от 19 апреля 2024, 08:31Кстати, @forest , я давно стесняюсь вас спросить.
Что сейчас с грузинским населением Абхазии? Оно есть вообще? Хотя бы мегрелы какие-нибудь.

Ну раз переписи упорно из года в год фиксируют более 40 тыс., то, видимо, есть.  В Галском районе подавляющее большинство грузино-мегрельское.

Цитата: Awwal от 19 апреля 2024, 08:37

Цитата: Hellerick от 19 апреля 2024, 08:31Кстати, @forest , я давно стесняюсь вас спросить.
Что сейчас с грузинским населением Абхазии? Оно есть вообще? Хотя бы мегрелы какие-нибудь.

Ну раз переписи упорно из года в год фиксируют более 40 тыс., то, видимо, есть.  В Галском районе подавляющее большинство грузино-мегрельское.

даже газета есть Газета на мегрельском

Цитата: Leo от 19 апреля 2024, 09:01даже газета есть Газета на мегрельском

Я не нашел признаков существования этой газеты после 2013 года.

Редакция газеты находится на улице Конфедератов.
Интересно, о ком речь.

Цитата: Hellerick от 19 апреля 2024, 10:22Я не нашел признаков существования этой газеты после 2013 года.

Закрылась в 2017. В прошлом году писали, что собираются возобновить.

Цитата: Damaskin от 18 апреля 2024, 23:20

Цитата: Рокуэлл от 18 апреля 2024, 23:05И сейчас так пишет на япе.

Проблемы с головой? Бывает.
Впрочем, на япе все чокнутые.

Эт точно!

Цитата: Hellerick от 19 апреля 2024, 10:22

Цитата: Leo от 19 апреля 2024, 09:01даже газета есть Газета на мегрельском

Я не нашел признаков существования этой газеты после 2013 года.

Редакция газеты находится на улице Конфедератов.
Интересно, о ком речь.

думаю её никто не читает. письменность искусственная.
Конфедераты похоже это польские инсургенты. наверно в советские времена назвали

Цитата: forest от 19 апреля 2024, 07:08

Цитата: Рокуэлл от 18 апреля 2024, 23:05

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

И сейчас так пишет на япе.

заглянул последняя запись три дня назад на русском . хотя да в основном по украински сейчас пишет . в отличии от остальных . может влияет то что он из русскоязычного региона .   

Иногда (иногда) бывает и на русском по какой-то одному ему известной причине.
Не знаю, что там на него влияет, но когда русскоязычный человек разговаривает по-украински с русскоязычными же, причём зачастую не владеющими украинским и даже толком не понимающими его, в этом есть нечто... эээ... аномальное, мягко выражаясь.