Цитата: bvs от 20 апреля 2024, 22:12

Цитата: forest от 19 апреля 2024, 07:08

Цитата: Рокуэлл от 18 апреля 2024, 23:05

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

И сейчас так пишет на япе.

заглянул последняя запись три дня назад на русском . хотя да в основном по украински сейчас пишет . в отличии от остальных . может влияет то что он из русскоязычного региона .   

От кого остальных, там Solowhoff и Даркмакс пишут на украинском, Алант чаще на русском вроде, больше украинцев нет.

Аплайнер вроде тоже на русском пишет или он не украинец. А впрочем какая разница на каком .Раз понимают наверно все.

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 22:27

Цитата: bvs от 20 апреля 2024, 22:12

Цитата: forest от 19 апреля 2024, 07:08

Цитата: Рокуэлл от 18 апреля 2024, 23:05

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

И сейчас так пишет на япе.

заглянул последняя запись три дня назад на русском . хотя да в основном по украински сейчас пишет . в отличии от остальных . может влияет то что он из русскоязычного региона .   

От кого остальных, там Solowhoff и Даркмакс пишут на украинском, Алант чаще на русском вроде, больше украинцев нет.

repl ещё

Такого не знаю и даже не видел там.

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 22:06Это как если бы в Москве Волжское шоссе ( если оно было,есть)

Нету у нас такого шоссе.

Цитата: KW от 17 апреля 2024, 09:18

Цитата: Awwal от 17 апреля 2024, 09:06это нормально. 

Для примера, естественным вариантом формирования разных наций из одного этноса я считаю Северную и Южную Кореи. Пропаганда-то там в общем и целом чисто политэкономическая с обеих сторон, при взаимном признании друг друга одним народом. Но вот именно разный экономический уклад сам по себе и определяет в данном случае формирование двух наций, а не одной - вне всякой пропаганды.

Про Корею говорить рано .

Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 22:43

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 22:06Это как если бы в Москве Волжское шоссе ( если оно было,есть)

Нету у нас такого шоссе.

А Донское ?

Цитата: KW от 18 апреля 2024, 08:32И ещё, о статистике.

О статистике . Если смотреть на перепись 1989 года то получается из 37 млн украинцев Украины около 10 млн не знало русский язык и около 2 млн не знало украинский  язык.

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 22:27

Цитата: bvs от 20 апреля 2024, 22:12

Цитата: forest от 19 апреля 2024, 07:08

Цитата: Рокуэлл от 18 апреля 2024, 23:05

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

И сейчас так пишет на япе.

заглянул последняя запись три дня назад на русском . хотя да в основном по украински сейчас пишет . в отличии от остальных . может влияет то что он из русскоязычного региона .   

От кого остальных, там Solowhoff и Даркмакс пишут на украинском, Алант чаще на русском вроде, больше украинцев нет.

repl ещё

Он вроде забанен, давно не пишет.

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 22:44

Цитата: KW от 17 апреля 2024, 09:18

Цитата: Awwal от 17 апреля 2024, 09:06это нормально. 

Для примера, естественным вариантом формирования разных наций из одного этноса я считаю Северную и Южную Кореи. Пропаганда-то там в общем и целом чисто политэкономическая с обеих сторон, при взаимном признании друг друга одним народом. Но вот именно разный экономический уклад сам по себе и определяет в данном случае формирование двух наций, а не одной - вне всякой пропаганды.

Про Корею говорить рано .

Не время!


Но я как раз и имел в виду, что естественным путём отдельная нация из отделившейся части единого народа формируется за весьма продолжительное время ~ лет за 100 наверное.

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 22:51

Цитата: KW от 18 апреля 2024, 08:32И ещё, о статистике.

О статистике . Если смотреть на перепись 1989 года то получается из 37 млн украинцев Украины около 10 млн не знало русский язык и около 2 млн не знало украинский  язык.

И о чём это говорит? Украинский изучали в школе. Знание его не означало, что он был родным. К слову, всего было 52 миллиона населения.

Цитата: bvs от 20 апреля 2024, 22:57

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 22:27

Цитата: bvs от 20 апреля 2024, 22:12

Цитата: forest от 19 апреля 2024, 07:08

Цитата: Рокуэлл от 18 апреля 2024, 23:05

Цитата: Витамин Ц от 18 апреля 2024, 18:17

Цитата: Hellerick от 18 апреля 2024, 08:42Помню, ДаркМакс на ЛФ таким был. Он был русскоязычным, его родители были русскоязычными. Но родным языком вдруг оказался украинский.

Помню, с какого-то момента он стал писать исключительно на украинском.

И сейчас так пишет на япе.

заглянул последняя запись три дня назад на русском . хотя да в основном по украински сейчас пишет . в отличии от остальных . может влияет то что он из русскоязычного региона .   

От кого остальных, там Solowhoff и Даркмакс пишут на украинском, Алант чаще на русском вроде, больше украинцев нет.

repl ещё

Он вроде забанен, давно не пишет.

может быть, не отслеживал . Он почему то Макса троллил

Цитата: KW от 20 апреля 2024, 23:08

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 22:44

Цитата: KW от 17 апреля 2024, 09:18

Цитата: Awwal от 17 апреля 2024, 09:06это нормально. 

Для примера, естественным вариантом формирования разных наций из одного этноса я считаю Северную и Южную Кореи. Пропаганда-то там в общем и целом чисто политэкономическая с обеих сторон, при взаимном признании друг друга одним народом. Но вот именно разный экономический уклад сам по себе и определяет в данном случае формирование двух наций, а не одной - вне всякой пропаганды.

Про Корею говорить рано .

Не время!

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Но я как раз и имел в виду, что естественным путём отдельная нация из отделившейся части единого народа формируется за весьма продолжительное время ~ лет за 100 наверное.

И сколько там прошло от Батыя до Хмельницкого как минимум ? А от Батыя до разделов Польши . А от Батыя до раздела Польши? Не могу понять одно , ладно пусть создали искуственным путём , но зачем было создавать две нации ? И вообще даже если она отделилась естественым путём или искуственным , вы хотите засунуть ребёнка обратно в п..ду ?

Цитата: KW от 20 апреля 2024, 23:08Не время!

его дедушка уже пробовал .

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 22:46

Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 22:43

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 22:06Это как если бы в Москве Волжское шоссе ( если оно было,есть)

Нету у нас такого шоссе.

А Донское ?

Тоже нет.

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 23:36Не могу понять одно , ладно пусть создали искуственным путём , но зачем было создавать две нации ?

Не понял вопроса.

Могу добавить ещё и то, что скорее всего будет непонятно уже вам: существует достаточно авторитетное мнение, что сами украинцы (украинские украинцы, не русские) являют собой как минимум три нации (не этноса, нации как политического конструкта). Но за заявления о том, что происходящее ныне вна является гражданской войной, установлена уголовная ответственность. А я ничего такого и не говорил никогда. 

Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 23:40

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 22:46

Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 22:43

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 22:06Это как если бы в Москве Волжское шоссе ( если оно было,есть)

Нету у нас такого шоссе.

А Донское ?

Тоже нет.

москвичи не уважают волгу и дон ?

Могу только касательно политиков и генералов без разбора национально государственной принадлежности сказать как в одной старой книге ;
Побросать бы их всех в нужник и нехай там и воюють и ворують ...

Цитата: KW от 20 апреля 2024, 23:46Не понял вопроса.

Зачем из части русских создали две нации украинцев и белорусов . Да ещё чтоб одно было антирусское , а другое прорусское . Не логично ли было создать одну нацию ?

Цитата: KW от 20 апреля 2024, 23:46Могу добавить ещё и то, что скорее всего будет непонятно уже вам: существует достаточно авторитетное мнение, что сами украинцы (украинские украинцы, не русские) являют собой как минимум три нации (не этноса, нации как политического конструкта). Но за заявления о том, что происходящее ныне вна является гражданской войной, установлена уголовная ответственность. А я ничего такого и не говорил никогда.

Три это какие ? Мы с вами как я понимаю понимает гражданскую войну по разному . Впрочем для меня гражданская война в США не является гражданской , хоть её так и называют , а гражданская война в России является гражданской .

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 23:51москвичи не уважают волгу и дон ?

Вы какие-то странные выводы делаете.

Цитата: KW от 20 апреля 2024, 23:11И о чём это говорит? Украинский изучали в школе.

Что два млн украинцев не изучало украинский язык и десять млн украинцев не изучало русский язык .

Цитата: KW от 20 апреля 2024, 23:11Знание его не означало, что он был родным.

Таких согласно переписи было два с половиной млн .

Цитата: KW от 20 апреля 2024, 23:11К слову, всего было 52 миллиона населения.

Я знаю . Но речь вроде шла об украинцах Украины а не о населении Украины. Или я не так понял.

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 23:51москвичи не уважают волгу и дон ?

Донская у нас есть улица к югу от центра - почти от Садового кольца (от Калужской пл.) немножко на юг идёт. Правда, она названа по Донскому монастырю, т.е. косвенно. На реку Волга от Москвы азимуты покрывают почти 2/3 горизонта - где-то около 220 градусов - всё кроме запада, юго-запада и юга. Однако в "советском" поясе Москвы (между Московской Окружной ж.д. и МКАД) имеется Волжский бульвар, например.

Цитата: forest от 21 апреля 2024, 00:16

ЦитироватьК слову, всего было 52 миллиона населения.

Я знаю . Но речь вроде шла об украинцах Украины а не о населении Украины. Или я не так понял.

Из приведенной Вами статистики можно более-менее уверенно сказать лишь то, что для примерно 10 млн человек из 52 общего населения украинский был родным. Про всех остальных достоверно сказать нельзя, украинский мог был выученным в школе (в брежневский период, когда лично я учился в школе, отказаться от изучения украинского было весьма затруднительно, даже если ты не украинец по национальности; в другие периоды могло быть немного иначе; в Крыму тоже было иначе).

Цитата: forest от 20 апреля 2024, 23:58Не логично ли было создать одну нацию ?

Давайте попробуем рассмотреть ситуацию на армянах. Вот армяне в Армении, говорящие на восточноармянском, это условно "русские". А армяне в Абхазии или где ещё, говорящие на западноармянском, это условно "украинцы". Так вот, те и другие армяне - это две нации или одна? А можно сделать одну? А можно сделать две? А от чего зависит тот или иной вариант? Я думаю, здесь нужно искать, кому выгодно, и кто на местах будет претворять в жизнь тот или другое.

Цитата: KW от 21 апреля 2024, 06:35Так вот, те и другие армяне - это две нации или одна?

А армяне в Абхазии - точно нация (хоть какая-то), для начала?.. 

Цитата: KW от 21 апреля 2024, 06:35Так вот, те и другие армяне - это две нации или одна? А можно сделать одну? А можно сделать две? А от чего зависит тот или иной вариант? Я думаю, здесь нужно искать, кому выгодно, и кто на местах будет претворять в жизнь тот или другое.

Вот была бы Великая Армения, а потом Западная Армения от нее отделилась, и местная элита объявила бы, что на востоке - ненастоящие армяне, деградировавшие под властью персов, что они угнетали западных армян, которые дружили с крестоносцами и являются носителями европейских ценностей. Потому как иначе непонятно, зачем эта элита вообще нужна, чем она лучше той, которая в Ереване. А часть интеллигенции, имея в том вполне материальный интерес, это бы все обосновала и пропагандировала... У народа тоже, видимо, свой интерес был бы, поэтому он охотно велся бы на эту пропаганду. Вот и сложились бы две нации.

Цитата: Damaskin от 21 апреля 2024, 10:53и местная элита объявила бы, что на востоке - ненастоящие армяне,

и вообще не армяне, а мокшане мидяне, укравшие у настоящих армян армянский язык и самоназвание.