Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 18:53Знакомая песня. Никаких теорий заговора нет,

Из того, что заговоры существуют, вовсе не следует, что все "теории", рождённые в чьём-либо воспалённом мозгу, верны. Например, допустим, что эпидемия ковида была искусственной. Вопрос: эпидемию создали американцы? китайцы? евреи? "подпольные триллионеры"? Все эти теории заговора существуют, но верна из них либо одна, либо ноль. А по вашей версии они все одновременно верны.

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2025, 19:03На "теорию заговора" это очень даже тянет, и не понимаю, почему тот факт, что это было известно некоторым, и даже некоторые из этих некоторых осмеливались осторожно произносить это вслух, для тебя непременно означает, что "на теорию заговора это не тянет". Заговор,значит, есть, и редкие разговоры о нём тут же со всех сторон обзывают "теорией заговора" и "конспиративистикой", но на "теорию" это не тянет. Как это, как это?

Да почему это заговор-то? Россия для продвижения своих интересов в Средней Азии создаёт (создавала) там сеть русскоязычных школ и филиалов вузов. Это не скрывается. Это заговор?

Цитата: Geoalex от 07 февраля 2025, 19:33

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2025, 19:03На "теорию заговора" это очень даже тянет, и не понимаю, почему тот факт, что это было известно некоторым, и даже некоторые из этих некоторых осмеливались осторожно произносить это вслух, для тебя непременно означает, что "на теорию заговора это не тянет". Заговор,значит, есть, и редкие разговоры о нём тут же со всех сторон обзывают "теорией заговора" и "конспиративистикой", но на "теорию" это не тянет. Как это, как это?

Да почему это заговор-то? Россия для продвижения своих интересов в Средней Азии создаёт (создавала) там сеть русскоязычных школ и филиалов вузов. Это не скрывается. Это заговор?

А вообще какого рода те действия которые подразумеваются как продвижение интересов США через USAID?

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 19:37А вообще какого рода те действия которые подразумеваются как продвижение интересов США через USAID?

Создание широкой агентурной сети, если обобщённо. Не шпионской, а именно агентов, опираясь на которых и можно в дальнейшем осуществлять разнообразные операции влияния.

Цитата: KW от 07 февраля 2025, 19:40

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 19:37А вообще какого рода те действия которые подразумеваются как продвижение интересов США через USAID?

Создание широкой агентурной сети, если обобщённо. Не шпионской, а именно агентов, опираясь на которых и можно в дальнейшем осуществлять разнообразные операции влияния.

Какого рода операции? Что имеется в виду?

Цитата: Geoalex от 07 февраля 2025, 19:33

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2025, 19:03На "теорию заговора" это очень даже тянет, и не понимаю, почему тот факт, что это было известно некоторым, и даже некоторые из этих некоторых осмеливались осторожно произносить это вслух, для тебя непременно означает, что "на теорию заговора это не тянет". Заговор,значит, есть, и редкие разговоры о нём тут же со всех сторон обзывают "теорией заговора" и "конспиративистикой", но на "теорию" это не тянет. Как это, как это?

Да почему это заговор-то? Россия для продвижения своих интересов в Средней Азии создаёт (создавала) там сеть русскоязычных школ и филиалов вузов. Это не скрывается. Это заговор?

Я ясно вижу, что вы даже мельком не прочитали мои посты выше  на тему "продвижения интересов". И мне совершенно не хочется повторять то же самое - какой смысл, если вы не читаете?
  Ну что ж, ладно. Не больно-то и хотелось.

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 19:41

Цитата: KW от 07 февраля 2025, 19:40

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 19:37А вообще какого рода те действия которые подразумеваются как продвижение интересов США через USAID?

Создание широкой агентурной сети, если обобщённо. Не шпионской, а именно агентов, опираясь на которых и можно в дальнейшем осуществлять разнообразные операции влияния.

Какого рода операции? Что имеется в виду?

Ну а о чём вы там все выше дискутировали?
Ну ладно, возьмём умозрительный пример. Есть некий кружок любителей вязания на спицах, который совершенно бескорыстно получает гранты на своё существование через упомянутую организацию. И там тётки совершенно бесплатно собираются и вяжут в собственное удовольствие, чаи гоняют, ещё что. А потом однажды им руководительница кружка говорит: мы сегодня все вот такие хорошие возьмём и пойдём на митинг за всё хорошее и против всего плохого. Да потом ещё и в соцсетях об этом напишем. И все дружно и идут, и пишут. И совершенно бескорыстно, никто же из них лично денег не брал - просто вот тут такой кружок сложился хороших людей и единомышленников, как же не поддержать добрую инициативу.
И вот как-то так внезапно случаются майданы.

Ну это я упрощённый такой пример написал, что первое в голову пришло. Там могут быть и посложнее схемы.

Цитата: KW от 07 февраля 2025, 19:57

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 19:41

Цитата: KW от 07 февраля 2025, 19:40

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 19:37А вообще какого рода те действия которые подразумеваются как продвижение интересов США через USAID?

Создание широкой агентурной сети, если обобщённо. Не шпионской, а именно агентов, опираясь на которых и можно в дальнейшем осуществлять разнообразные операции влияния.

Какого рода операции? Что имеется в виду?

Ну а о чём вы там все выше дискутировали?
Ну ладно, возьмём умозрительный пример. Есть некий кружок любителей вязания на спицах, который совершенно бескорыстно получает гранты на своё существование через упомянутую организацию. И там тётки совершенно бесплатно собираются и вяжут в собственное удовольствие, чаи гоняют, ещё что. А потом однажды им руководительница кружка говорит: мы сегодня все вот такие хорошие возьмём и пойдём на митинг за всё хорошее и против всего плохого. Да потом ещё и в соцсетях об этом напишем. И все дружно и идут, и пишут. И совершенно бескорыстно, никто же из них лично денег не брал - просто вот тут такой кружок сложился хороших людей и единомышленников, как же не поддержать добрую инициативу.
И вот как-то так внезапно случаются майданы.

Ну это я упрощённый такой пример написал, что первое в голову пришло. Там могут быть и посложнее схемы.

Ну тут предполагается некая воля к опред.  действиям у этой организации-донора. И да, вряд ли США в этом какие-то особенные. Были бы деньги.

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 18:53Никаких теорий заговора нет, майданы/митинги/протесты сами собой образуются. Потом выясняется, что их финансировали всякие организации. И тут же нам говорят, что это и не скрывалось, это и так все знали.

А разве официально объявлено и/или как-то достоверно доказано, что, например, Майданы в Украине в 2004 и 2013-2014 годах были профинансированы? Именно сама изначальная организация, появление людей и палаточных городков и так далее. Или что там были координаторы процесса, получавшие конкретную оплату за это. Ну и подобные вещи. Я не к тому, что это не финансировалось таким образом, я этого не знаю. Вот если бы что-то такое вскрылось самым очевидным образом, четкая информация о том, что платили за это, за это, вот так организовывали за деньги, это было бы близко к тому, что одна из теорий заговора (если это можно так назвать в данном случае, ну да неважно) стала реальностью. Но, насколько я знаю, точно известно только о небольшой поддержке, а обо всем остальном мы продолжаем догадываться, бродят слухи и прочее, но нет очевидного вскрытия фактов (если они были).

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 18:53И как ходора с должности владельца ЮКОСа снял Ротшильд, это тоже не подтверждение теорий заговора.

А есть подтверждения, что он его оттуда увольнял? Известно о другом. Опять же, я сейчас не к вопросу, как было на самом деле.

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 19:37А вообще какого рода те действия которые подразумеваются как продвижение интересов США через USAID?

Формирование положительного образа США, их политики и ценностей.

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 20:31А есть подтверждения, что он его оттуда увольнял?

Ходор сам сказал, что "его" акции Ротшильд передал Невзлину.

Цитата: Geoalex от 07 февраля 2025, 20:33

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 19:37А вообще какого рода те действия которые подразумеваются как продвижение интересов США через USAID?

Формирование положительного образа США, их политики и ценностей.

Если бы сказали, что извращенские театры финансируются иностранными кураторами вы бы сказали, что это теория заговора. А тут сами признались, что финансируют и оперы и операции.

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2025, 18:56Очень многое тщательно скрывалось, иначе бы сейчас не было бы этого шухера

Какого шухера? В смысле, какого шухера, непосредственно связанного с тем, что скрывалось?

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2025, 19:03На "теорию заговора" это очень даже тянет, и не понимаю, почему тот факт, что это было известно некоторым, и даже некоторые из этих некоторых осмеливались осторожно произносить это вслух, для тебя непременно означает, что "на теорию заговора это не тянет". Заговор,значит, есть, и редкие разговоры о нём тут же со всех сторон обзывают "теорией заговора" и "конспиративистикой", но на "теорию" это не тянет. Как это, как это?

Так что именно вскрылось, что подтвердило не какие-то частности, а вот конкретные факты, указывающие на заговор? Та же организация Евромайдана 2013-2014 внешними силами, например. Или организация волнений в Казахстане в начале 2022го. Или тайные договоры, по итогам которых отдали Азербайджану Нагорный Карабах. Или организация внешними силами "арабской весны". Или, например, конкретные механизмы, с помощью которых внешние силы сделали Порошенко президентом Украины. Конкретные вещи об организации внешними силами протестов после предпоследних выборов президента Беларуси. Ну и так далее. Если бы вот четко такие вещи вскрылись, стали прямо фактами, то можно было бы говорить о том, что конкретные теории заговора, назовем их так, оказались правдой. Я не спорю, я мог что-то упустить, я, на самом деле, за политикой слежу не так уж внимательно, то есть, иногда внимательно, а иногда по разным причинам ухожу глубоко в свои дела, проблемы, переживания и могу чего-то не знать. Я вон про те страшные землетрясения в Японии когда-то узнал от друга через дня два после того, как они случились, хотя все вокруг уже знали, а я, несмотря на наличие Интернета под рукой, - нет.

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 20:36Если бы сказали, что извращенские театры финансируются иностранными кураторами вы бы сказали, что это теория заговора. А тут сами признались, что финансируют и оперы и операции.

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 20:34Ходор сам сказал, что "его" акции Ротшильд передал Невзлину.

Я вспомнил, что уже разбирался с этой историей. Сейчас опять стал читать. Тут и правда все мутно. Вроде как Ротшильд должен был, считая, что главный акционер действует под давление, забрать его пакет акций и передать одному из людей в определенном списке. При этом Ротшильд вроде бы сам это решал: что нужно забрать и кому нужно передать. А таким образом он вроде бы мог де-факто быть главной фигурой в ЮКОСе. Непонятно до конца, что там происходило. Здесь все очень подозрительно и близко к той самой теории заговора, не хватает только определенной информации. И не знаю, где ее взять.

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 20:52Здесь все очень подозрительно и близко к той самой теории заговора, не хватает только определенной информации. И не знаю, где ее взять.

Тут все предельно просто и ясно как день. Схема стара как мир. Богатые люди своё имущество переписывают на других. Вот он и передал акции ходору, чтоб самому не светиться.
Но это так хитро было оформлено, что в любой момент мог у него изъять.

А сколько ещё российских корпораций принадлежит иностранцам? И только ли российских? Американские миллиардеры почему-то свои миллиарды передавать детям по наследству отказываются. Может потому, что это не их миллиарды?

Цитата: Geoalex от 07 февраля 2025, 20:45

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 20:36Если бы сказали, что извращенские театры финансируются иностранными кураторами вы бы сказали, что это теория заговора. А тут сами признались, что финансируют и оперы и операции.

Ну что вы живёте в виртуальной реальности это не секрет.

Заговоры кругом. Заговорщики - плохие. Мы это точно знаем, потому что для нас очевидно. "Это правда! Мы все так говорим!" (с) Бандерлоги, м/ф "Книга джунглей", студия "Walt Disney Productions" (вражеская). 

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 21:04Американские миллиардеры почему-то свои миллиарды передавать детям по наследству отказываются. Может потому, что это не их миллиарды?

Ну явно же Петра Первого подменили . Об этом говорит его закон о престолонаследии .

А такой был? Насколько я понимаю, весь XVIII век в России шла борьба за власть именно из-за его отсутствия (он был издан Павлом I только в конце века, когда нужда в нём уже отпала благодаря наличию бесспорных наследников).

Цитата: forest от 07 февраля 2025, 21:26

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 21:04Американские миллиардеры почему-то свои миллиарды передавать детям по наследству отказываются. Может потому, что это не их миллиарды?

Ну явно же Петра Первого подменили . Об этом говорит его закон о престолонаследии .

а второго с третьим ?

Цитата: Leo от 07 февраля 2025, 22:39

Цитата: forest от 07 февраля 2025, 21:26

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 21:04Американские миллиардеры почему-то свои миллиарды передавать детям по наследству отказываются. Может потому, что это не их миллиарды?

Ну явно же Петра Первого подменили . Об этом говорит его закон о престолонаследии .

а второго с третьим ?

Только с Павлом вернулись настоящие

Цитата: Бен Ни от 07 февраля 2025, 22:15А такой был? Насколько я понимаю, весь XVIII век в России шла борьба за власть именно из-за его отсутствия (он был издан Павлом I только в конце века, когда нужда в нём уже отпала благодаря наличию бесспорных наследников).

Указ от 5 февраля 1722 года по старому стилю .

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 21:04Богатые люди своё имущество переписывают на других.

Дарят, что ли?

Цитата: Poirot от 07 февраля 2025, 23:38

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 21:04Богатые люди своё имущество переписывают на других.

Дарят, что ли?