Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 16:50

Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2025, 23:20Это все к чему... Первоначально наверное все-таки чужаки вызывали любопытство. Страх перед чужим и неизвестным - это не инстинкт, а опыт.

Сильно в этом сомневаюсь. Люди очень легко и быстро становятся ксенофобами, и это вещь, явно заложенная в нас эволюцией.

Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.

Цитата: Utgarda Loki от 08 февраля 2025, 16:13несмотря на всяческие превосходства в уровне технического развития

Превосходство в технике - это хорошо, но при разнице в численности на порядки оно в лучшем случае поможет вам выжить. Маори - ранние неолитчики, засадившие всё, что можно, бататом и ямсом и размножившиеся на этой почве до численности в 100-150 тысяч на двух в общем-то не самых больших островах. Первых европейских колонистов спасало только одно: их тотальная раздробленность.

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.

Так это не работает. Чужака всегда старались прогнать или убить. Зачем с ним делиться ресурсами?

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.

Ну не стадами, а небольшими семейными группами. Более того, у сапиенсов патрилинейность. То есть вот чужачку - да, ее первый посыл принять и все такое, а вот чужак в первую очередь конкурент, его и убить не грех на всякий случай.

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами.

Ну это у вас заложено. А в меня олимпийцы/анунаки такого не заложили.

Цитата: Vesle Anne от 08 февраля 2025, 17:28

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.

Ну не стадами, а небольшими семейными группами. Более того, у сапиенсов патрилинейность. То есть вот чужачку - да, ее первый посыл принять и все такое, а вот чужак в первую очередь конкурент, его и убить не грех на всякий случай.

Это правда аргумент. Надо подумать.

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 16:57

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.

Так это не работает. Чужака всегда старались прогнать или убить. Зачем с ним делиться ресурсами?

Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?

@Poirot , поскольку Вы недавно упоминали конфеты "Маска", я сегодня купил 200 граммов этих конфет от "Красного октября". Кажется, я их уже пробовал, но не уверен. Да, неплохие конфеты. Такого рода начинка, по-моему, и у других батончиков встречается. И я не знал, что "Маску" производили еще при СССР, я думал это что-то относительно новое.

Цитата: From_Odessa от 08 февраля 2025, 18:46@Poirot , поскольку Вы недавно упоминали конфеты "Маска", я сегодня купил 200 граммов этих конфет от "Красного октября". Кажется, я их уже пробовал, но не уверен. Да, неплохие конфеты. Такого рода начинка, по-моему, и у других батончиков встречается. И я не знал, что "Маску" производили еще при СССР, я думал это что-то относительно новое.

Да, есть там во вкусе что-то батончиковое.

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 16:50

Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2025, 23:20Это все к чему... Первоначально наверное все-таки чужаки вызывали любопытство. Страх перед чужим и неизвестным - это не инстинкт, а опыт.

Сильно в этом сомневаюсь. Люди очень легко и быстро становятся ксенофобами, и это вещь, явно заложенная в нас эволюцией.

Люди действительно всегда готовы делиться на чужих и своих, но зачем же прям сразу...

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 18:37Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?

Ресурсов дофига обычно не бывает, по крайней мере надолго. А чужак наверняка не родственник, поэтому делиться с ним невыгодно с эволюционной точки зрения.

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 19:35Люди действительно всегда готовы делиться на чужих и своих, но зачем же прям сразу...

В этом суть парохиального альтруизма. Наши положительные качества, такие как самоотверженность, неразрывно связаны с нетерпимостью и жестокостью к чужакам. Они могли возникнуть только в условиях жесткой межгрупповой борьбы.

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 20:03

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 19:35Люди действительно всегда готовы делиться на чужих и своих, но зачем же прям сразу...

В этом суть парохиального альтруизма. Наши положительные качества, такие как самоотверженность, неразрывно связаны с нетерпимостью и жестокостью к чужакам. Они могли возникнуть только в условиях жесткой межгрупповой борьбы.

Так получается что люди не совсем люди а немножко роботы под программой.

Цитата: From_Odessa от 08 февраля 2025, 18:46@Poirot , поскольку Вы недавно упоминали конфеты "Маска", я сегодня купил 200 граммов этих конфет от "Красного октября". Кажется, я их уже пробовал, но не уверен. Да, неплохие конфеты. Такого рода начинка, по-моему, и у других батончиков встречается. И я не знал, что "Маску" производили еще при СССР, я думал это что-то относительно новое.

ты думал это в честь Маска ?

Цитата: Leo от 08 февраля 2025, 20:13ты думал это в честь Маска ?

Нет, думал, что в честь Маски.

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:12Так получается что люди не совсем люди а немножко роботы под программой.

Почему вы так думаете?

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 20:21

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:12Так получается что люди не совсем люди а немножко роботы под программой.

Почему вы так думаете?

Возможно я неверно вас понял, но мне показалось что у вас получается что чужесть это как приговор - сразу и неизбежно.

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 19:42

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 18:37Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?

Ресурсов дофига обычно не бывает, по крайней мере надолго. А чужак наверняка не родственник, поэтому делиться с ним невыгодно с эволюционной точки зрения.

Может и так. Может быть быть я и неправ. Но то, что индейцы в Северной Америке самых первых белых встретили без страха, но с любопытством,находит подтверждение и в фольклоре самих индейцев, и в записках первых европейцев.

Цитата: Leo от 08 февраля 2025, 20:13

Цитата: From_Odessa от 08 февраля 2025, 18:46@Poirot , поскольку Вы недавно упоминали конфеты "Маска", я сегодня купил 200 граммов этих конфет от "Красного октября". Кажется, я их уже пробовал, но не уверен. Да, неплохие конфеты. Такого рода начинка, по-моему, и у других батончиков встречается. И я не знал, что "Маску" производили еще при СССР, я думал это что-то относительно новое.

ты думал это в честь Маска ?

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 20:26

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 19:42

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 18:37Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?

Ресурсов дофига обычно не бывает, по крайней мере надолго. А чужак наверняка не родственник, поэтому делиться с ним невыгодно с эволюционной точки зрения.

Может и так. Может быть быть я и неправ. Но то, что индейцы в Северной Америке самых первых белых встретили без страха, но с любопытством,находит подтверждение и в фольклоре самих индейцев, и в записках первых европейцев.

здесь вопрос в том, что может они их не всегда и за людей идентифицировали. Ибо

Цитата: Vesle Anne от 08 февраля 2025, 20:34

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 20:26

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 19:42

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 18:37Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?

Ресурсов дофига обычно не бывает, по крайней мере надолго. А чужак наверняка не родственник, поэтому делиться с ним невыгодно с эволюционной точки зрения.

Может и так. Может быть быть я и неправ. Но то, что индейцы в Северной Америке самых первых белых встретили без страха, но с любопытством,находит подтверждение и в фольклоре самих индейцев, и в записках первых европейцев.

здесь вопрос в том, что может они их не всегда и за людей идентифицировали. Ибо

Ну нет. Это разные высокоразвитые ацтеки с инками могли ахинеей про божьих посланников страдать. А на северо-востоке Северной Америки жили люди незамороченные и практичные. Человеков от всякого прочего они отличали

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 20:43А на северо-востоке Северной Америки жили люди незамороченные и практичные. Человеков от всякого прочего они отличали

Слыхал я как-то, что чукчи (неанекдотические) никого кроме чукч за человеков не считали. Так что и не заморачивались особо, что с теми делать, и пленных никогда не брали.
Но, правда, у них были полезные нечеловеки - типа собак - у тех можно было выменять чего-то полезного. Но большинство были бесполезные, тех тупо резали.

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:24Возможно я неверно вас понял, но мне показалось что у вас получается что чужесть это как приговор - сразу и неизбежно.

В человека вообще никакое поведение не заложено изначально, но одни паттерны он усваивает гораздо быстрее, чем другие. Это значит, что быть ксенофобом в целом проще и естественнее, однако станет ли человек им также зависит и от культуры, в которой он вырос.

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 20:51

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 20:43А на северо-востоке Северной Америки жили люди незамороченные и практичные. Человеков от всякого прочего они отличали

Слыхал я как-то, что чукчи (неанекдотические) никого кроме чукч за человеков не считали. Так что и не заморачивались особо, что с теми делать, и пленных никогда не брали.
Но, правда, у них были полезные нечеловеки - типа собак - у тех можно было выменять чего-то полезного. Но большинство были бесполезные, тех тупо резали.

Тут бы покопаться в истории чукчей, и всё может встать на своё место.

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:53Тут бы покопаться в истории чукчей, и всё может встать на своё место.

Да вроде труднее всех остальных народов они русским дались.