Твиттер

Автор Vesle Anne, 04 июня 2022, 19:57

« назад - далее »

Наманджигабо

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 16:50
Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2025, 23:20Это все к чему... Первоначально наверное все-таки чужаки вызывали любопытство. Страх перед чужим и неизвестным - это не инстинкт, а опыт.
Сильно в этом сомневаюсь. Люди очень легко и быстро становятся ксенофобами, и это вещь, явно заложенная в нас эволюцией.
Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 08 февраля 2025, 16:13несмотря на всяческие превосходства в уровне технического развития
Превосходство в технике - это хорошо, но при разнице в численности на порядки оно в лучшем случае поможет вам выжить. Маори - ранние неолитчики, засадившие всё, что можно, бататом и ямсом и размножившиеся на этой почве до численности в 100-150 тысяч на двух в общем-то не самых больших островах. Первых европейских колонистов спасало только одно: их тотальная раздробленность.

i486

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.
Так это не работает. Чужака всегда старались прогнать или убить. Зачем с ним делиться ресурсами?

Vesle Anne

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.
Ну не стадами, а небольшими семейными группами. Более того, у сапиенсов патрилинейность. То есть вот чужачку - да, ее первый посыл принять и все такое, а вот чужак в первую очередь конкурент, его и убить не грех на всякий случай.

Витамин Ц

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами.
Ну это у вас заложено. А в меня олимпийцы/анунаки такого не заложили.

Наманджигабо

Цитата: Vesle Anne от 08 февраля 2025, 17:28
Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.
Ну не стадами, а небольшими семейными группами. Более того, у сапиенсов патрилинейность. То есть вот чужачку - да, ее первый посыл принять и все такое, а вот чужак в первую очередь конкурент, его и убить не грех на всякий случай.
Это правда аргумент. Надо подумать.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Наманджигабо

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 16:57
Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:52Эволюцией в нас заложено жить стадами. Чем больше стадо, тем оно защищеннее и сильнее. Соответственно первый посыл при виде чужака должен быть принять его к себе. Разумеется, как предположение только.
Так это не работает. Чужака всегда старались прогнать или убить. Зачем с ним делиться ресурсами?
Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

From_Odessa

@Poirot , поскольку Вы недавно упоминали конфеты "Маска", я сегодня купил 200 граммов этих конфет от "Красного октября". Кажется, я их уже пробовал, но не уверен. Да, неплохие конфеты. Такого рода начинка, по-моему, и у других батончиков встречается. И я не знал, что "Маску" производили еще при СССР, я думал это что-то относительно новое.

Poirot

Цитата: From_Odessa от 08 февраля 2025, 18:46@Poirot , поскольку Вы недавно упоминали конфеты "Маска", я сегодня купил 200 граммов этих конфет от "Красного октября". Кажется, я их уже пробовал, но не уверен. Да, неплохие конфеты. Такого рода начинка, по-моему, и у других батончиков встречается. И я не знал, что "Маску" производили еще при СССР, я думал это что-то относительно новое.
Да, есть там во вкусе что-то батончиковое.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Валер

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 16:50
Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2025, 23:20Это все к чему... Первоначально наверное все-таки чужаки вызывали любопытство. Страх перед чужим и неизвестным - это не инстинкт, а опыт.
Сильно в этом сомневаюсь. Люди очень легко и быстро становятся ксенофобами, и это вещь, явно заложенная в нас эволюцией.
Люди действительно всегда готовы делиться на чужих и своих, но зачем же прям сразу...

i486

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 18:37Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?
Ресурсов дофига обычно не бывает, по крайней мере надолго. А чужак наверняка не родственник, поэтому делиться с ним невыгодно с эволюционной точки зрения.

i486

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 19:35Люди действительно всегда готовы делиться на чужих и своих, но зачем же прям сразу...
В этом суть парохиального альтруизма. Наши положительные качества, такие как самоотверженность, неразрывно связаны с нетерпимостью и жестокостью к чужакам. Они могли возникнуть только в условиях жесткой межгрупповой борьбы.

Валер

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 20:03
Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 19:35Люди действительно всегда готовы делиться на чужих и своих, но зачем же прям сразу...
В этом суть парохиального альтруизма. Наши положительные качества, такие как самоотверженность, неразрывно связаны с нетерпимостью и жестокостью к чужакам. Они могли возникнуть только в условиях жесткой межгрупповой борьбы.
Так получается что люди не совсем люди а немножко роботы под программой.

Leo

Цитата: From_Odessa от 08 февраля 2025, 18:46@Poirot , поскольку Вы недавно упоминали конфеты "Маска", я сегодня купил 200 граммов этих конфет от "Красного октября". Кажется, я их уже пробовал, но не уверен. Да, неплохие конфеты. Такого рода начинка, по-моему, и у других батончиков встречается. И я не знал, что "Маску" производили еще при СССР, я думал это что-то относительно новое.
ты думал это в честь Маска ? :)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

From_Odessa


i486

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:12Так получается что люди не совсем люди а немножко роботы под программой.
Почему вы так думаете?

Валер

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 20:21
Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:12Так получается что люди не совсем люди а немножко роботы под программой.
Почему вы так думаете?
Возможно я неверно вас понял, но мне показалось что у вас получается что чужесть это как приговор - сразу и неизбежно.

Наманджигабо

Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 19:42
Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 18:37Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?
Ресурсов дофига обычно не бывает, по крайней мере надолго. А чужак наверняка не родственник, поэтому делиться с ним невыгодно с эволюционной точки зрения.
Может и так. Может быть быть я и неправ. Но то, что индейцы в Северной Америке самых первых белых встретили без страха, но с любопытством,находит подтверждение и в фольклоре самих индейцев, и в записках первых европейцев.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Poirot

Цитата: Leo от 08 февраля 2025, 20:13
Цитата: From_Odessa от 08 февраля 2025, 18:46@Poirot , поскольку Вы недавно упоминали конфеты "Маска", я сегодня купил 200 граммов этих конфет от "Красного октября". Кажется, я их уже пробовал, но не уверен. Да, неплохие конфеты. Такого рода начинка, по-моему, и у других батончиков встречается. И я не знал, что "Маску" производили еще при СССР, я думал это что-то относительно новое.
ты думал это в честь Маска ? :)
:D
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Vesle Anne

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 20:26
Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 19:42
Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 18:37Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?
Ресурсов дофига обычно не бывает, по крайней мере надолго. А чужак наверняка не родственник, поэтому делиться с ним невыгодно с эволюционной точки зрения.
Может и так. Может быть быть я и неправ. Но то, что индейцы в Северной Америке самых первых белых встретили без страха, но с любопытством,находит подтверждение и в фольклоре самих индейцев, и в записках первых европейцев.
здесь вопрос в том, что может они их не всегда и за людей идентифицировали. Ибо

Наманджигабо

Цитата: Vesle Anne от 08 февраля 2025, 20:34
Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 20:26
Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 19:42
Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 18:37Если ресурсов дофига, то почему добытчика и защитника не принять?
Ресурсов дофига обычно не бывает, по крайней мере надолго. А чужак наверняка не родственник, поэтому делиться с ним невыгодно с эволюционной точки зрения.
Может и так. Может быть быть я и неправ. Но то, что индейцы в Северной Америке самых первых белых встретили без страха, но с любопытством,находит подтверждение и в фольклоре самих индейцев, и в записках первых европейцев.
здесь вопрос в том, что может они их не всегда и за людей идентифицировали. Ибо
Ну нет. Это разные высокоразвитые ацтеки с инками могли ахинеей про божьих посланников страдать. А на северо-востоке Северной Америки жили люди незамороченные и практичные. Человеков от всякого прочего они отличали :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

KW

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 20:43А на северо-востоке Северной Америки жили люди незамороченные и практичные. Человеков от всякого прочего они отличали :)
Слыхал я как-то, что чукчи (неанекдотические) никого кроме чукч за человеков не считали. Так что и не заморачивались особо, что с теми делать, и пленных никогда не брали.
Но, правда, у них были полезные нечеловеки - типа собак - у тех можно было выменять чего-то полезного. Но большинство были бесполезные, тех тупо резали.
язык – небольшой член (Иак.3:5)

i486

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:24Возможно я неверно вас понял, но мне показалось что у вас получается что чужесть это как приговор - сразу и неизбежно.
В человека вообще никакое поведение не заложено изначально, но одни паттерны он усваивает гораздо быстрее, чем другие. Это значит, что быть ксенофобом в целом проще и естественнее, однако станет ли человек им также зависит и от культуры, в которой он вырос.

Валер

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 20:51
Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 20:43А на северо-востоке Северной Америки жили люди незамороченные и практичные. Человеков от всякого прочего они отличали :)
Слыхал я как-то, что чукчи (неанекдотические) никого кроме чукч за человеков не считали. Так что и не заморачивались особо, что с теми делать, и пленных никогда не брали.
Но, правда, у них были полезные нечеловеки - типа собак - у тех можно было выменять чего-то полезного. Но большинство были бесполезные, тех тупо резали.
Тут бы покопаться в истории чукчей, и всё может встать на своё место.

KW

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:53Тут бы покопаться в истории чукчей, и всё может встать на своё место.
Да вроде труднее всех остальных народов они русским дались.
язык – небольшой член (Иак.3:5)

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр