Цитата: Leo от 08 февраля 2025, 01:58

Цитата: forest от 08 февраля 2025, 00:55

Цитата: Leo от 08 февраля 2025, 00:46

Цитата: forest от 08 февраля 2025, 00:32

Цитата: Бен Ни от 08 февраля 2025, 00:11

Цитата: forest от 07 февраля 2025, 23:08

Цитата: Бен Ни от 07 февраля 2025, 22:15А такой был? Насколько я понимаю, весь XVIII век в России шла борьба за власть именно из-за его отсутствия (он был издан Павлом I только в конце века, когда нужда в нём уже отпала благодаря наличию бесспорных наследников).

Указ от 5 февраля 1722 года по старому стилю .

А, понятно. Кого хочу, того и назначу. И так и не назначил никого.

Ну там выбрали его жену . Согласно её завещанию . Которое было опубликовано после её смерти . Сразу же после Петра Второго , на престол должен был сесть Пётр Третий . Линия Ивана Алексевича в завещании не упоминалась вообще.

Екатерина 1 умерла до рождения Петра 3

В завещании . 1) Пётр второй и его потомки если будут . 2) Анна и её потомки . 3) Елизавета и её потомки . Это дочери Екатерины . 4 Наталья и её  потомки это сестра ПЕтра второго .

то есть не Пётр 3 а потомство Анны Петровны

Нуда .

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 14:45Вот только если всё же произойдёт - это будет просто убойным доказательством существования

откатов времени

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 14:19А самое главное! Если вы признаёте только вскрытые заговоры, то вы тем самым признаёте только заговоры неудавшиеся. Ну то есть в случае по-настоящему удавшегося заговора вы и не должны ни о чём таком подозревать, всё произошло само собой

Всё так и есть: идеология "если я чего не знаю, то этого не существует" подразумевает, что клиент не будет "плодить сущности" и признает существование чего-либо, только когда оно ему постучит по голове.

Цитата: Витамин Ц от 08 февраля 2025, 16:29признает существование чего-либо, только когда оно ему постучит по голове

А потом скажет, что это было очевидно и он всегда это знал...

Цитата: Бен Ни от 07 февраля 2025, 22:15(он был издан Павлом I только в конце века, когда нужда в нём уже отпала благодаря наличию бесспорных наследников).

А что было не так с наследниками в 18 ом веке ? Взять к примеру указ Павла и применить его задним числом , там всё чётко . Пётр Два (1725-1730) Пётр Три (1730-1762) Павел Один 1762-1801) . Наследники , Наталья Алексеевна (1725-1728) , Пётр Фёдорович (1728-1730), Елизавета Петровна (1730-1754), Павел Петрович (1754-1762) Иван Антонович( 1762-1764) Пётр Антонович (1764-1777) Александр Павлович (1777-1801)

Цитата: Awwal от 08 февраля 2025, 15:03

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 14:45он 44-й человек в кресле президента США, и теперь уже либо сбудется, либо нет. Что сбудется? Пророчество. Нет, в сам факт пророчеств я в данном вопросе не верю. Но вполне допускаю, что может существовать некая закулисная группа обладающих властью людей, которая способна это пророчество исполнить.
И знаете, что это будет означать в таком случае? Что они способны не только спланировать жизнь всего человечества на сорок лет вперёд, но и выполнить запланированное.

Вы совсем-совсем не видите когнитивных ошибок в этой линии рассуждений?..

Укажите, я не хочу играть в угадайку.

Цитата: Витамин Ц от 08 февраля 2025, 16:31

Цитата: Витамин Ц от 08 февраля 2025, 16:29признает существование чего-либо, только когда оно ему постучит по голове

А потом скажет, что это было очевидно и он всегда это знал...

Ну, строго говоря, ему это действительно не раз говорили. Другое дело, что он всегда от этого отмахивался, пока это не стало официально признанным фактом..

Цитата: zwh от 07 февраля 2025, 15:41

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 13:19

Цитата: Awwal от 06 февраля 2025, 17:51Только вот, сколько ни повторяй мемы, я все равно совершенно не помню, какая конкретная теория заговора у нас "оказалась правдой".

Я тоже не помню, как именно теории заговора становились в последнее время правдой. Если сказать, что в последнее время периодически случалось то, что казалось до того нереальным, то, о чем говорили, что этого никогда не будет, а оно произошло, то да. А вот именно ставшие реальностью теории заговора, я не помню.

То, что Штаты через USAID финансировали всю украинскую прессу и еще кучу всего либерального на Украине и по миру, -- это теория заговора или нет?

Заговор против кого ? Обычное продвижение своих интересов . Что мешало тебе продвигать свои интересы ? Вы тут прям как неруси. Даже своих пословиц не знаете . Под лежачий камень вода не течёт .

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 18:20Я бы уточнил, что продвижением своих интересов это официально обычно не называется, это представляется, как вложения на пользу других государств и их народов, в частности, на развитие демократии и гражданского общества. То, что это, на самом деле, большей частью продвижение интересов США и создание благоприятного для них общемирового политического расклада сил, - это как раз то, что за этим реально стоит, но так официально не обозначается.

Это эффемизм.

Цитата: forest от 08 февраля 2025, 18:42

ЦитироватьТо, что Штаты через USAID финансировали всю украинскую прессу и еще кучу всего либерального на Украине и по миру, -- это теория заговора или нет?

Заговор против кого ? Обычное продвижение своих интересов .

Вопрос же в том, что когда кто-то об этом говорил раньше, то его высмеивали, дескать это теория заговора и всё не так на самом деле, все журналисты совершенно бескорыстны (а на деле теперь выясняется, что 90% финансировались США, ну а остальные 10% наверное уже местным правительством).

Цитата: forest от 08 февраля 2025, 18:45Это эффемизм.

Не соглашусь Или ты шутишь?

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 18:47Вопрос же в том, что когда кто-то об этом говорил раньше, то его высмеивали, дескать это теория заговора и всё не так на самом деле, все журналисты совершенно бескорыстны

Разве? Мне кажется, что о журналистах основная масса людей говорит, как о часто ангажированных и работающих на чьи-то интересы. Даже тогда, когда это не так. Меня, кстати, тоже постоянно подозревали в работе на киевское "Динамо" или "Шахтер", то за деньги, то просто по своему желанию. Хотя этого никогда не было. Разве что пару раз в "Атаке" отстаивал редакционную позицию, но я ее и разделял.

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 14:45Насчёт конспирологических угадываний. Вот мне очень любопытно, чем же закончится нынешний срок правления Д.Трампа. Ну потому что больше уже оттягивать не получится, он 44-й человек в кресле президента США, и теперь уже либо сбудется, либо нет. Что сбудется? Пророчество. Нет, в сам факт пророчеств я в данном вопросе не верю. Но вполне допускаю, что может существовать некая закулисная группа обладающих властью людей, которая способна это пророчество исполнить.
И знаете, что это будет означать в таком случае? Что они способны не только спланировать жизнь всего человечества на сорок лет вперёд, но и выполнить запланированное.
Но может ничего такого и не произойдёт, конечно, да. Вот только если всё же произойдёт - это будет просто убойным доказательством существования тех самых "тайных кукловодов", на деле решающих судьбы мира.

Тут не совсем понятно. Если они так запланировали, то специально распространили эту информацию о пророчестве? А зачем? Или это была утечка информации? Но тогда при подобном могуществе они могут просто поменять сценарий, чтобы не совпало с тем, что утекло.

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 18:47Вопрос же в том, что когда кто-то об этом говорил раньше, то его высмеивали, дескать это теория заговора и всё не так на самом деле, все журналисты совершенно бескорыстны

Это называется "сама придумала, сама обиделась". Никогда такого не утверждалось. Все прекрасно понимают, что журналистам как минимум надо платить зарплату + текущие офисные расходы и кто-то всегда за это плтатит.

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 18:47(а на деле теперь выясняется, что 90% финансировались США, ну а остальные 10% наверное уже местным правительством).

90% это от числа журналистов, числа СМИ, тиража и в какой стране? 

Цитата: Витамин Ц от 07 февраля 2025, 18:53Никаких теорий заговора нет, майданы/митинги/протесты сами собой образуются. Потом выясняется, что их финансировали всякие организации. И тут же нам говорят, что это и не скрывалось, это и так все знали.

Само собой ничего никогда не образуется . А вот почему их семена падают на благодатную почву ?  А не твои ?

Цитата: From_Odessa от 08 февраля 2025, 18:51Если они так запланировали, то специально распространили эту информацию о пророчестве? А зачем?

Бахвальство.    Суть то в чём: ты суслика не видишь, а он есть. И это как доказательство. Причём, большинство же всё равно не поймёт и не поверит. Те немногие, кто поверит, будут бояться на будущее - и ими легче будет управлять. Я имею в виду управлять теми, кто имеет какую-то власть на местах, а не всяким там низким плебсом.

Цитата: Geoalex от 08 февраля 2025, 18:5590% это от числа журналистов, числа СМИ, тиража и в какой стране? 

Правильное уточнение! 90% от числа СМИ, страна У.

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2025, 18:56К этому добавлю, что истинной целью во многих проектах США являлись (и являются) вовсе не интересы США, как вы утверждаете, а интересы небольшой кучки "триллионеров" (их называют по-разному, в т. ч. "Deep state", ТНК, "банкстеры" и т.д. и т.п.; никто никак не может придумать им точное название, и мой термин не только размыт,но и не совсем серьёзен, но он мне нравится).

Вполне реально . Но почему только США ? У России как то по другому ?

Я в свое время полагал, что существует нечто вроде "теневого правительства", определенная группа или определенное сообщество людей, которые стоят за всеми реальными процессами в мире (за масштабными и определяющими процессами, как минимум), они всегда в тени, но именно они принимают главные решения, они управляют, для них все иначе: не существует границ, значимости паспортов, гражданств и так далее. А президенты, премьер-министры и так далее - это просто фигуры, поставленные для публичного управления. И нет смысла следить за новостями, какими-то внешними политическими событиями, потому что это все просто для народа преподносится в качестве такого театрального представления, пропаганды, занимания мозгов, влияния на людей и управлениями ими, а что там реально решается за кулисами, понять все равно практически невозможно, можно только примерно отслеживать события и догадываться.

Несколько лет я был практически уверен, что всё обстоит именно так.

Впоследствии начал в этом сомневаться. Заметил, что нередко в политике таки можно предсказать, кто и почему что-то делает, что будет дальше, в какие игры играют президенты и другие люди такого рода, и это похоже именно на их игру, а не тех, кто за ними стоит, и подчас все выглядит как просто стратегические ошибки этих людей. Хотя, разумеется, это все тоже может быть частью сценария, но тут уже возникли сомнения, что он настолько масштабный и хорошо прописанный. Правда, вместе с тем может быть и так, что "теневое правительство" только частично вмешивается, что-то отдавая на откуп лидерам государств, публично известным лидерам промышленности и/или мафии (в широком смысле).

На данный момент я пришел к тому, что просто не знаю, как оно на самом деле. Думаю, очевидно, что, так или иначе, обладатели крупного капитала и/или крупнейших производственных и/или ресурсных мощностей лоббируют свои интересы через руководство разных государств, стремятся поставить туда своих людей, конкурируют так между собой, стремятся подчас создать революции, дабы сменить руководство некоего государства на нужное себе или разрушить это государство либо же с помощью хаоса в нем ослабить конкурентов и т.д. Наверное, такое влияние есть как на локальном, так и на глобальном уровне. Например, полагаю, что почти наверняка Янукович, будучи президентом Украины, прежде всего, представлял и отстаивал интересы внутри страны и в некоторых внешних процессах Ахметова и его промышленно-финансово-преступной системы. Но это не на глобальном мировом уровне. Президенты США могут реализовывать и защищать чьи-то интересы на глобальном уровне. Насколько они вообще самостоятельны, я не знаю. Как и не знаю, стоит ли за этим всем еще кто-то, какие-то люди, которые вообще непубличны и нигде или мало где официально упоминаются. Лично я признАю, что не знаю этого.

Цитата: Geoalex от 08 февраля 2025, 18:55Все прекрасно понимают, что журналистам как минимум надо платить зарплату + текущие офисные расходы и кто-то всегда за это плтатит.

Не всегда СМИ нужны внешние меценаты/спонсоры, которые определяют редакционную политику. Некоторые СМИ серьезно зарабатывают своей работой, прибыльные, они сами себя обеспечивают и умножают свои доходы. Другое дело, что это не всех касается, и часть работает так, как Вы сказали. Кроме того, самостоятельное СМИ могут просто захватить, заставить силой подчиняться.

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 18:58Бахвальство. 

Это может быть. Правда, не совсем понятное. Все равно пророчество-то не о том, что кто-то это сделает, а о том, что это случится. И если так произойдет, то все равно единицы (как Вы, например) подумают, что это сделали сии люди. Остальные будут думать, что это было видение пророка. В итоге непонятно, кто чем бахвалился.

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 18:58Суть то в чём: ты суслика не видишь, а он есть. И это как доказательство. Причём, большинство же всё равно не поймёт и не поверит. Те немногие, кто поверит, будут бояться на будущее - и ими легче будет управлять

А почему Вы думаете, что эти немногие подумают, что это именно действия "теневого правительства"? В смысле, что это оно запланировало, запустило слух о пророчестве и реализовало.

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 18:26

Цитата: Awwal от 08 февраля 2025, 15:03

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 14:45он 44-й человек в кресле президента США, и теперь уже либо сбудется, либо нет. Что сбудется? Пророчество. Нет, в сам факт пророчеств я в данном вопросе не верю. Но вполне допускаю, что может существовать некая закулисная группа обладающих властью людей, которая способна это пророчество исполнить.
И знаете, что это будет означать в таком случае? Что они способны не только спланировать жизнь всего человечества на сорок лет вперёд, но и выполнить запланированное.

Вы совсем-совсем не видите когнитивных ошибок в этой линии рассуждений?..

Укажите, я не хочу играть в угадайку.

У вас внезапно "Х сделал так, что ранее высказанное пророчество Y сбылось" совершенно волшебным образом превращается в "Х запланировал пророчество Y на момент его озвучивания и далее целенаправленно добился его исполнения вопреки всем препятствиям". Post hoc ergo propter hoc в кубе!.. 

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 13:00Да. Равно как и с позицией коспирологов. И у тех, и у других аргументы ходят по кругу и сводятся к верю или к не верю (свидетельствам, публикациям, собственным логическим выводам сообразно собственной логике, интуиции, снам, левой пятке и тд). То есть как конспирология, так и антикоспирология - вопросы веры

Это не совсем так. Обычно именно конспирология предлагает какие-то идеи и теории. Просто не поверить в них, не получив достаточных доказательств, - это не вопрос веры. Бремя доказательства обычно лежит на том, кто предлагает какую-то теорию. Необязательно совсем жестких, если мы не говорим о науке, но хотя бы вменяемых. А какие достаточно вменяемы, это уже индивидуальная оценка. Так можно выдвинуть абсолютно любую идею, которую нельзя проверить простыми методами или вообще нельзя на 100% проверить (например, что за горизонтом событий есть планета, где живут разумные розовые слоны с двумя хоботами), а потом сказать, что если я в это верю, а кто-то не верит, то это для обоих сугубо вопрос веры. Но это вряд ли будет разумный подход.

Цитата: From_Odessa от 08 февраля 2025, 19:06А почему Вы думаете, что эти немногие подумают, что это именно действия "теневого правительства"?

Я уже написал, что Вы или я могут думать что угодно, мнение простых индивидуумов мало кого волнует. А вот люди, имеющие какую-то власть на местах как раз могут задуматься всерьёз о существовании некой силы, которая способна даже не просто уничтожить великие государства, а ещё и сделать по плану, составленному на несколько десятилетий вперёд. Ну и не будут особо выпендриваться, если что вдруг начнёт происходить вокруг - предпочтут сдаться на милость победителя, не создавая тому лишних проблем.

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 19:13А вот люди, имеющие какую-то власть на местах как раз могут задуматься всерьёз о существовании некой силы, которая способна даже не просто уничтожить великие государства, а ещё и сделать по плану, составленному на несколько десятилетий вперёд

Так я про этих людей и спросил. Имеющих какую-то власть. На основании чего "теневое правительство" может полагать, что эти люди обязательно подумают, что за этим стояли какие-то силы? Если они об этих силах не знают, то вполне могут и не подумать. Это какая-то очень уж сомнительная ставка, на мой взгляд.

Ну и, как верно отметил Авваль, даже, если предположить действия "теневого правительства", то можно ведь подумать не о том, что оно это запланировало, а о том, что оно просто реализовало то, что было сказано в пророчестве. Конечно, даже такие возможности напугают. Но, повторюсь, непонятно, откуда может быть уверенность, что люди типа Трампа, Байдена, Шольца, Макрона и пр. подумают так, как Вы сказали.