Цитата: forest от 09 февраля 2025, 19:48Раз её смогли скинуть значит плохо закладывала . Или закладывала не там , где было больше всего нужно , чтоб её не скинули

Вот щас время откатится в конец 80ых, и все ещё сто раз подумают стоит ли скидывать, раз без них не справляются и получают такие последствия.

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 10:36Существование некой глобальной тайной организации вполне укладывается в канву происходящего.

И что же такого необычного происходит в мире , что нужно существование глобальной тайной организации чтоб понять происходящее. По мне так ничего сверхестественного , обычная бытовуха .

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 19:54И что же такого необычного происходит в мире , что нужно существование глобальной тайной организации чтоб понять происходящее.

Почти все страны мира проводят политику депопуляции, хотя это никому не выгодно. Как это они так синхронизировались?

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 19:54

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 19:48Раз её смогли скинуть значит плохо закладывала . Или закладывала не там , где было больше всего нужно , чтоб её не скинули

Вот щас время откатится в конец 80ых, и все ещё сто раз подумают стоит ли скидывать, раз без них не справляются и получают такие последствия.

Кто не справляется то ? Могут всё равно скинуть .

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 19:57

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 19:54И что же такого необычного происходит в мире , что нужно существование глобальной тайной организации чтоб понять происходящее.

Почти все страны мира проводят политику депопуляции, хотя это никому не выгодно. Как это они так синхронизировались?

Кому конкретно не выгодно . Руководителям или народу ?

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 20:00Кто не справляется то ? Могут всё равно скинуть

Ну и последствия будут такими же. Стоит того?

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 20:02Кому конкретно не выгодно . Руководителям или народу

Всем. Чем больше народа, тем выпуск любых товаров — более массовый, а значит дешевле. Сюда же относятся и сверхзвуковые пассажирники. На которых могли бы летать олигархи.

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 19:30

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Если говорить об этом (я все же еще раз напомню, что мы говорили не об этом, это не относится к тому, о чем я Вас спрашивал), то я ничего удивительного в этих событиях не вижу. Вон та же история с "Ирангейт": было эмбарго, были официальные решения, а все равно Ирану поставляли оружие, чтобы оплату за него использовать в других целях. И то, и то было совершенно негласно, и если бы не некоторые события, мы бы могли до сих пор об этом не знать. Так что и дроны могли поставлять в те времена Ирану, решая какие-то задачи. Ну а потом Иран стал эти дроны поставлять/продавать России, которая, в свою очередь, использует их в своих целях. Это можно объяснить и так, как Вы сказали: что это всё единый план надционального теневого руководства, которое таким образом создает необходимые ему очаги напряжения, горячие военные точки и так далее, и на его уровне нет противостояния тех же России и США, это противостояние специально создается, а когда надо, и Штаты, и РФ могут совершать шаги, выгодные вроде как стратегическому противнику. Но в случае с дронами это объяснение может быть (может. Необязательно является) и излишним, а причиной могут быть либо какие-то цели, которые США преследовали в то время, когда поставляли эти дроны Ирану, либо реализация чьих-то бизнес-интересов. Конечно, то, что передали Ирану именно новейшее вооружение, стратегически важное, действительно вызывает определенные мысли. Однако же это могла делать группа людей, которым на эти стратегические интересы государства США глубоко плевать, у нее свои задачи.

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 20:08Ну и последствия будут такими же. Стоит того?

Ну так это для вас плохо это одно . А для них плохо может другое . Просто так же скинут но попытаются учесть недоработки . А какие именно это им знать . Может и получится у них . Но не факт что вам это понравится .

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 20:08Всем. Чем больше народа, тем выпуск любых товаров — более массовый, а значит дешевле. Сюда же относятся и сверхзвуковые пассажирники. На которых могли бы летать олигархи.

Чем больше народа , тем меньше кислорода . Это хорошо тем кто делает бабло . Простому работяге наоборот лучше , когда меньше людей в стране . Вон у нас людей было мало , а на местах людей хватало , а сейчас посмотришь кого только нету , а на конкретных местах людей не хватает .

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 21:58Простому работяге наоборот лучше , когда меньше людей в стране .

И будет он ковать велосипед в кузнице - ага.

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 21:58Ну так это для вас плохо это одно .

Это одно - резня!

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 19:36Я, наверное, еще раз повторять не буду, уже поднадоело.

Мне тоже надоела Ваша тупость. Вы что, действительно не понимаете, что пример с солдатиками схематичен и на нём нельзя показать все детали реального взаимодействия людей в жизни? Это модель, "скелет", образно говоря. Берёте скелет и наращиваете на него мясо (то есть факты, события и т.д.). Но самостоятельно, без меня. В этом я сразу сказал, что далеко идти не намерен, потому что не хочу в будущем иметь проблемы с законом (который у нас обычно "что дышло") - ну вот всякие там "фэйки об армии" и тому подобное.
Довольствуйтесь тем, что уже было сказано. Вас оно не убеждает - мне от этого ни холодно ни жарко. Больше на эту тему не пишу, всё!

Цитата: KW от 10 февраля 2025, 01:20Мне тоже надоела Ваша тупость

О, пошли оскорбления

Цитата: KW от 10 февраля 2025, 01:20Вы что, действительно не понимаете, что пример с солдатиками схематичен и на нём нельзя показать все детали реального взаимодействия людей в жизни

Понимаю. Но проблема в том, что это была модель не для того, что Вы дальше описывали. А я Вас спрашивал именно про ту модель. Если же Вы неудачно описали модель, подводя под нее другие идеи (которые я пока что вообще не оспаривал), так это не проблема собеседника. Достаточно было включить голову, чтобы это понять.

Цитата: KW от 10 февраля 2025, 01:20В этом я сразу сказал, что далеко идти не намерен, потому что не хочу в будущем иметь проблемы с законом (который у нас обычно "что дышло") - ну вот всякие там "фэйки об армии" и тому подобное.

А на это как раз Вас никто не провоцировал. И я стараюсь Вас к таким разговорам не подталкивать (да и сам их вести не хочу), потому что, несмотря на то, что Вы постоянно мне что-то приписываете и общаетесь с моим чучелом , отношусь к Вам более-менее хорошо, чего не скажешь в обратную сторону. Впрочем, это Ваше дело.

Цитата: KW от 10 февраля 2025, 01:20Вас оно не убеждает - мне от этого ни холодно ни жарко

Вы это повторяете уже сотню раз И говорите при этом с собой, потому что я с Вами на эту тему даже и не спорил. Я хотел вместе с Вами порассуждать (как раз таки абстрактно, без угрозы для безопасности, так как речь шла о теневом правительстве без погружения в близкие реалии).  Вы непонятно зачем и с кем стали спорить, как будто Вас сильно оспаривают. Хотя на последних страницах как раз я таки не оспаривал, а начал с Вами обсуждать Вашу идею. Ну, как начал - попытался, но Вы вдруг возбудились и стали бросаться в бой с тенью.

Цитата: KW от 10 февраля 2025, 01:20Больше на эту тему не пишу, всё!

Вы, главное, о нервной системе позаботьтесь.  А что касается разговоров со мной, то Вы бы отступили от идей о том, что я там могу или не могу представить, какие у меня якобы взгляды и так далее, и, поверьте, Вам было бы гораздо спокойнее, потому что тогда Вы бы говорили с реальным собеседником. Вы обратили внимание, что я практически никогда Вам не говорю "потому что Вы так думаете", "это у Вас не та картина мира" и прочее, за редким исключением? Дальше пояснять не буду, думайте сами. Выбор за Вами.

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 02:36О, пошли оскорбления

Да-да, пошли.

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 19:36Но что-то у Вас сегодня совсем проблема или с логикой, или с когнитивными функциями.

Я Вам сказал то же самое, но более кратко.

Вы там в своих рассуждениях вообще на какой-то своей волне находитесь. Я серьёзно. Вы (вот в данный момент) никаких медикаментов не принимаете? Это не оскорбление, я вполне серьёзно. Из тех медикаментов, после которых нельзя управлять транспортом - это ведь не просто так придумано. Мировосприятие искажается, а человек может этого даже не замечать.

Вам было нечто очень схематично показано на примере солдатиков. Вы просите уточнения некоторых деталей. На этой схеме такие детали показать невозможно (как невозможно показать на скелете процесс размножения, например, но это же не значит, что скелет неправильный). Поэтому приходится начать приводить примеры из реальной жизни. Но вы начинаете сучить ножками: "Нет, солдатиков! Я хочу солдатиков! Ыыыыы!"

П.С. Да с чего Вы взяли, что высшее руководство не в курсе, откуда что берётся? Я сказал, что не всё высшее руководство в курсе, хотя в норме должно было быть всё. Иными словами, часть руководства в курсе, а с другой частью делиться такой информацией не считает нужным. Потому что... Ну придумайте уже сами, почему именно.

Какая взрывоопасная тема, как ни странно. Все пересобачились.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 10:28Какая взрывоопасная тема, как ни странно. Все пересобачились.

Дык это марсиане стравливают землян, чтобы их разобщить, а потом поработить.

Цитата: Geoalex от 10 февраля 2025, 10:37

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 10:28Какая взрывоопасная тема, как ни странно. Все пересобачились.

Дык это марсиане стравливают землян, чтобы их разобщить, а потом поработить.

Значит, Серёжа марсианин. Он эту тему открыл, он в ней больше всех копошится.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 10:46Он эту тему открыл

Так тема-то вообще никоим образом не была связана с теневым правительством и другими такими вещами, и мне и в голову не приходило, что она пойдет по такому пути

Но я сам тут ни с кем не ссорился. Ни вот с тобой, когда мы выше обсуждали вопросы того, стали ли массово теории заговора правдой в последнее время, ни с КВ. Это КВ со мной почему-то ссорился. Но тут я уже ничего не могу поделать.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 10:46Значит, Серёжа марсианин.

Не исключено 

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 10:46он в ней больше всех копошится.

Только, если брать и часть, посвященную, собственно, внеземному разуму

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 19:30В США разработали новейшие беспилотники, образцы которых негласно(!) передали(!!) Ирану(!!!), который организовал их производство и теперь поставляет в Россию, которая их использует против американских же союзников.

Ну и сами же видите, что бред у вас какой-то получается.
А теперь волшебство! Не заморачиваемся теориями заговора и просто принимаем как данность, что один RQ-170 в ходе разведполета был перехвачен (разумеется, неожиданно для американцев) иранским подразделением РЭБ. Нереально? Да ну нафиг, этого никто всерьез не ждал просто. Проще стало? Намного.

И да, созданный на его базе "Шахед-171", как и его боевая модификация "Шахед-191", объективно имеют абсолютно минимальное отношение к "Шахеду-136" и "Герани-2" - что по планеру, что по двигателю, что по элементной базе. Оно в общем и понятно: последние - это дроны-камикадзе, которые должны быть небольшими и запредельно дешевыми (оригинальные иранские версии использовали элементы гражданских смартфонов), в отличие от американского разведывательного дрона среднего класса, который стоит совершенно буквально как самолет. И России-то "Шахеды-136" оказались интересны просто потому, что у дружественного Ирана в нужный момент оказалось в руках массовое промышленное производство готовых дронов-камикадзе среднего радиуса действия, которого на тот момент физически не было в России (при организации же их производства в России их немедленно принялись улучшать и в части планера, и в части авионики). В общем, остатки теории заговора рассыпаются от столкновения с фактами (как, в принципе, обычно и бывает).

А главное, что должно в норме немедленно прийти в голову при попытке принять теорию заговора о передаче дронов Ирану: если даже надо передать Ирану в сиюминутных политических интересах какие-то технологии, то зачем делать это так сложно и рискованно?.. Тут как всегда оказывается телега впереди паровоза: вместо представления о диспозиции, из которого следуют те или иные возможные и совершенные действия, мы вцепляемся в конкретный факт и начинаем объяснять его по привычке какой-нибудь теорией заговора... Итог: объяснение посадки дрона упростили, все остальное - неизмеримо и немотивированно усложнили, и более того - вообще связного описания не получили (все нестыковки отводятся аргументом "от незнания"). Рациональное мышление плачет под столом.

Что касается вопроса о "теневом правительстве".

Если цель - создать непротиворечивую картину реальности, задействуя минимально возможное количество дополнительных элементов, то события, происходившие и происходящие в мире, можно логически и связно объяснить и без теневого правительства. А заговоры могут быть организованы и теми, кого мы знаем или можем знать. На мой взгляд, чего-то, что тотально не вписывалось бы в эту картину, мы не наблюдаем. Хотя КВ привел интересный пример с дронами. Если это были именно новейшие, стратегические разработки, то зачем США такое оружие давать Ирану? Это выглядит действительно любопытно. Правда, это было сделано негласно, и мы все равно можем это объяснить просто тем, что кто-то продал и получил за это то, что хотел, без использования в этой картине дополнительных сил. Впрочем, Авваль уже привел другое логичное объяснение, потому у нас есть два конкурирующих варианта.

Но даже, если мы можем все объяснить, не используя теневое правительство, это ещё не означает, что его нет. Вот, кстати, какой вопрос возник. Если предполагать наличие такого правительства, которое при этом абсолютно наднациональное, всемирное и способно руководить любыми высшими публичными силами в мире, на ваш взгляд, что даёт теневому правительству такие возможности, такую власть, на чем она держится?

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 10:53Так тема-то вообще никоим образом не была связана с теневым правительством и другими такими вещами, и мне и в голову не приходило, что она пойдет по такому пути

Я вообще-то пошутил насчёт открытия темы в своём ответе Геоалексу. Но, надо сказать, ты, при всех своих былых увещеваниях насчёт "покончить с политикой", весьма активно включаешься при повороте темы "не туда", особенно (вернее, пожалуй, можно сказать, что всегда) когда обижают одну из сторон в нынешнем мировом противостоянии.

Цитата: KW от 10 февраля 2025, 10:16Но вы начинаете сучить ножками: "Нет, солдатиков! Я хочу солдатиков! Ыыыыы!"

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:03Но даже, если мы можем все объяснить, не используя теневое правительство, это ещё не означает, что его нет.

Не означает. И даже если мы все можем объяснить проще, тоже не означает. Но на порядок усложнять (хоть бы и имплицитно) описание без явной необходимости - безусловное гносеологическое зло.

Цитата: Рокуэлл от 10 февраля 2025, 11:19

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 10:53Так тема-то вообще никоим образом не была связана с теневым правительством и другими такими вещами, и мне и в голову не приходило, что она пойдет по такому пути

ты, при всех своих былых увещеваниях насчёт "покончить с политикой"

Я уже оставил это в прошлом. Оно не работает, как минимум, на данном этапе. Смысла придерживаться этого больше не вижу.

Цитата: From_Odessa от 10 февраля 2025, 11:03Вот, кстати, какой вопрос возник. Если предполагать наличие такого правительства, которое при этом абсолютно наднациональное, всемирное и способно руководить любыми высшими публичными силами в мире, на ваш взгляд, что даёт теневому правительству такие возможности, такую власть, на чем она держится?

Оно наднациональное и всемирное, но, к счастью, неспособно руководить ВСЕМИ высшими публичными силами в мире, как мы видим по многим событиям. И это обнадёживает.
А огромные возможности им даёт, само собой, огромное богатство, которое они создали на основе частной резервной системы внутри страны и навязанной всему остальному миру крайне выгодной им финансовой системы.