Цитата: Наманджигабо от 13 февраля 2025, 10:55Вот снова прошу прощения, но говорили изначально о С. Америке.

Ну а упомянутая Вирджиния - это что? 

Цитата: Awwal от 13 февраля 2025, 11:02Тем не менее, испанцы там были со второй половины XVI в. достаточно успешны. Практически незаселенными и очень условно контролируемыми оставались откровенные медвежьи углы вроде Никарагуа (где испанцы жались поближе к тихоокеанскому побережью) и Белиза (где в итоге существенно позже смогли-таки закрепиться англичане).

Испанцы были умные и селились на нагорьях, где комаров меньше. А вот немцы, например, в XVI в. пытались поселиться на побережье Венесуэлы. Итог немного предсказуем.

Цитата: Geoalex от 13 февраля 2025, 11:43Испанцы были умные и селились на нагорьях, где комаров меньше.

Однако и на побережье селиться вынуждены были волей-неволей - без портов в колониальной Америке и так никуда, а ведь нужны были и перевалочные пункты для идущих из Перу и Колумбии ценностей. Соблазнительной была и идея эксплуатировать местные жемчужные отмели, опять же. Поэтому, к примеру, Куману, номинально старейший город Венесуэлы, они упорно пытались основать на протяжении полувека - и обосновались-таки там достаточно прочно к 1569 г. Помимо Картахены (ключевого пункта в маршруте Серебряного флота), в XVI в. на побережье современных Колумбии и Венесуэлы были основаны такие и поныне существующие города, как Санта-Марта, Маракайбо, Гибралтар, Риоача, Каракас (причем расположение Маракайбо и Гибралтара очевидно не является благоприятным для жизни - первый город не случайно пришлось основывать дважды, но стратегически расположение было слишком выгодным, и порт получался неплохой).
В конечном счете у испанцев просто оказалось больше ресурсов и мотивации.

Цитата: Awwal от 13 февраля 2025, 11:04

Цитата: Наманджигабо от 13 февраля 2025, 10:55Вот снова прошу прощения, но говорили изначально о С. Америке.

Ну а упомянутая Вирджиния - это что? 

Упомянутая Вирджиния это колония-поселение в целях постоянного проживания. Чисто английский метод, организованная по образу и подобию английских поселений в Англии. Как и последующие в Массачусетсе, Нью-Йорке, Коннектикуте и тд. Заселялись семьями, которые, умножившись детьми, пошли дальше строить семейные фермы, отжимая землю у индейцев. Перессорились почти со всеми, ситуацию начали выправлять во второй половине 18 века. 
Французские поселения - сборища вояджеров и трапперов. Женщин мало, солдат немного, священников достаточно. На индейские земли претендовали ограниченно, заводя с племенами взаимовыгодную дружбу. С ирокезами лоханулись сильно. И все. 

Цитата: Наманджигабо от 13 февраля 2025, 12:37Французские поселения - сборища вояджеров и трапперов. Женщин мало, солдат немного, священников достаточно.

А Новый Орлеан?

Цитата: Geoalex от 13 февраля 2025, 10:37Добавлю, что у португальцев Ангола была переселенческой колонией, но это уже конец XIX - начало ХХ вв.

В Латинской Америке активное переселение европейцев в (бывшие) колонии тоже было в основном уже в 19 - первой половине 20-го века.

Цитата: Geoalex от 13 февраля 2025, 10:37Интересно, что в XVI-XVII вв. многие европейские страны пытались создать переселенческие колонии на материковом побережье Карибского моря, но всё заканчивалось одинаково: поселенцы умирали от тропической заразы, оставшихся добивали индейцы.

Интересно, чем климат атлантического побережья Бразилии отличается, он тоже жаркий и влажный.

Цитата: Наманджигабо от 13 февраля 2025, 12:37Французские поселения - сборища вояджеров и трапперов.

Русские поселения в Сибири в 17-м веке состояли в основном из промышленников и казаков, русских женщин по началу не было вообще. Крестьян в ограниченном числе стали переселять уже к концу века, и с целью обеспечения хлебом гарнизонов острогов, сами они туда не рвались, даже лично-свободные с русского Севера.

Цитата: bvs от 13 февраля 2025, 20:08Интересно, чем климат атлантического побережья Бразилии отличается, он тоже жаркий и влажный.

Он разный. В устье Амазонки никто поначалу сильно не рвался (да и чисто теоретически на него претендовали испанцы). Вот карта рекомендаций по вакцинации от желтой лихорадки, довольно красноречиво:

Цитата: Наманджигабо от 13 февраля 2025, 12:37Упомянутая Вирджиния это колония-поселение в целях постоянного проживания. Чисто английский метод, организованная по образу и подобию английских поселений в Англии.

Ну в общем да, рабы там в больших количествах появляются только к концу столетия - до этого обходились отработкой переселенцев по контракту.

Цитата: Damaskin от 13 февраля 2025, 19:16

Цитата: Наманджигабо от 13 февраля 2025, 12:37Французские поселения - сборища вояджеров и трапперов. Женщин мало, солдат немного, священников достаточно.

А Новый Орлеан?

Да фиг знает... Там какие-то левые индейцы жили, мне неизвестные. Из крутых вроде только вичиты захаживали, но я их не знаю
совсем.

Цитата: Наманджигабо от 13 февраля 2025, 23:45Да фиг знает... Там какие-то левые индейцы жили, мне неизвестные. Из крутых вроде только вичиты захаживали, но я их не знаю
совсем.

Натчезы вроде в этих краях обитали. Народ, воспетый Шатобрианом...
Как любезно сообщает Википедия:

ЦитироватьОколо 1730 года в результате нескольких войн с французами натчезы потерпели поражение и исчезли. Большинство выживших были либо порабощены французами и забыли язык, либо примкнули к другим племенам — чикасо, маскоги и чероки.

ЦитироватьПредседатель Дивногорского городского Совета г. Дивногорска сообщил, что 14 февраля завершается прием документов от желающих принять участие в конкурсе на должность Главы г. Дивногорска.
📅 По данным на 13.02.2025 подано 5 заявлений:
✅ Астахов Алексей Геннадьевич, 1974 г. рождения, образование высшее, главный инженер УК ООО «Квартал» г. Красноярск;
✅ Евтушенко Алексей Анатольевич, 1972 г. рождения, образование высшее, заместитель Главы г. Дивногорска;
✅ Иванов Дмитрий Владимирович, 1978 г. рождения, образование высшее, заместитель Главы г. Сосновоборска;
✅ Калинин Николай Владимирович, 1990 г. рождения, образование высшее, Заместитель директора КГАПОУ «Дивногорский колледж-интернат олимпийского резерва»;
✅ Кичеев Аркадий Михайлович, 1970 г. рождения, образование высшее, самозанятый.

Нынешний мэр Дивногорск Сергей Егоров, видимо, показал неудовлетворительные результаты. Ругают его за нечищенные улицы, за то, что посадил своего приятеля в электроснабжающую компанию на миллионную зарплату, а тот довел компанию до банкроства.

Евтушенко — его зам.

Иванов — выпусник школы мэров.

Калинин — пересевший в чиновничье кресло спортсмен.

Кичеев — коммунист.

Об Астахове никакой внятной информации не нашел.

Выбирать мэра будет горсовет.

Цитата: Hellerick от 14 февраля 2025, 12:36Иванов — выпусник школы мэров.

Фигасе, и такие школы бывают?

Цитата: Poirot от 14 февраля 2025, 15:15

Цитата: Hellerick от 14 февраля 2025, 12:36Иванов — выпусник школы мэров.

Фигасе, и такие школы бывают?

"Программа развития муниципального кадрового управленческого резерва «Школа мэров»".

Цитата: i486 от 10 февраля 2025, 09:21

Цитата: Poirot от 10 февраля 2025, 00:04

Цитата: bvs от 09 февраля 2025, 23:13Подозреваю, что это в википедиях на малых языках сплошь и рядом

Да, таджикская этим грешит. Не знаю, правда, считать ли таджикский малым языком.

Такого даже на русской много, если речь не идет о популярных статьях. Я задолбался уже править машинный перевод.

Вот сейчас открыл статью «Закон Грассмана» на русском и вижу следующее (это далеко не самый плохой пример):

Цитата: ВикипедияТот факт, что деаспирация в древнегреческом языке произошла после изменения праиндоевропейских *bʰ, *dʰ, *gʰ на /pʰ, tʰ, kʰ/ (пра-и.е. *bʰn̥ǵʰús > др.-греч. παχύς (pakhús) не bakhús, а санскр. बहु (bahú)) и тот факт, что все другие индоевропейские языки не применяют закон Грассмана, говорят о том, что он был разработан отдельно в древнегреческом и санскрите (хотя вполне возможно, что это произошло в результате ареального влияния, распространенного по тогдашней смежной греко-арийской области) и, таким образом, не был унаследован от праиндоевропейского[1].
Кроме того, закон Грассмана в древнегреческом языке также влияет на придыхательный /h-/ < *s-, который был разработан специально в греческом языке, но не в санскрите или большинстве других индоевропейских языков. (Например, *ségʰō > *hekʰō > ἔχω /ékʰɔː/ «я имею», с диссимиляцией *h...kʰ, но будущее время *ségʰ-sō > ἕξω /hék-sɔː/ «я буду иметь» не было затронуто, так как придыхание было утрачено перед /s/.) Свидетельства из других языков не являются строго отрицательными: многие ветви, включая ближайшего родственника санскрита, иранский, объединяют протоиндоевропейские звонкие придыхательные и непридыхательные взрывные, поэтому невозможно сказать, действовал ли когда-либо в них закон Грассмана.
По словам Филипа Де Декера[2], закон Грассмана еще не действовал в микенском греческом языке, и почти наверняка он появился позднее 1200 г. до н. э.; он мог даже появиться после периода гомеровского древнегреческого языка.

Цитата: i486 от 15 февраля 2025, 17:48Вот сейчас открыл статью «Закон Грассмана» на русском и вижу следующее (это далеко не самый плохой пример):

Да, в русской википедии этого тоже полно. Я поэтому слишком большие и подробные статьи на русской вики не люблю: очень большой шанс, что это окажется такое переводное говно.

Попытки Наманджигабо представить аборигенов Америки как очень мирных и дружелюбных людей, которые были научены плохому европейцами, напомнило мне недавний фильм, в котором последний неандерталец играет на флейте и философствует (на самом деле я смотрел только его разбор). Это идеологически правильные идеи, которые сейчас активно продвигают на Западе, поэтому я весьма скептически к подобному отношусь.

Цитата: Hellerick от 14 февраля 2025, 16:44

Цитата: Poirot от 14 февраля 2025, 15:15

Цитата: Hellerick от 14 февраля 2025, 12:36Иванов — выпусник школы мэров.

Фигасе, и такие школы бывают?

"Программа развития муниципального кадрового управленческого резерва «Школа мэров»".

а по успешному окончанию трудоустраивают по специальности ?

Цитата: i486 от 15 февраля 2025, 18:35Попытки Наманджигабо представить аборигенов Америки как очень мирных и дружелюбных людей, которые были научены плохому европейцами, напомнило мне недавний фильм, в котором последний неандерталец играет на флейте и философствует (на самом деле я смотрел только его разбор). Это идеологически правильные идеи, которые сейчас активно продвигают на Западе, поэтому я весьма скептически к подобному отношусь.

Настолько неправильно и косо понят Наманджигабо, что ему даже смешно сделалось.

Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 18:56а по успешному окончанию трудоустраивают по специальности ?

Нет, оставляют в резервистах.
Потом могут призвать. Как мы видим на примере этого субъекта, сначала -- в замы мэра.

Цитата: Hellerick от 15 февраля 2025, 19:58

Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 18:56а по успешному окончанию трудоустраивают по специальности ?

Нет, оставляют в резервистах.
Потом могут призвать. Как мы видим на примере этого субъекта, сначала -- в замы мэра.

прям Пажеский корпус 

Цитата: i486 от 15 февраля 2025, 18:35Попытки Наманджигабо представить аборигенов Америки как очень мирных и дружелюбных людей, которые были научены плохому европейцами, напомнило мне недавний фильм, в котором последний неандерталец играет на флейте и философствует (на самом деле я смотрел только его разбор). Это идеологически правильные идеи, которые сейчас активно продвигают на Западе, поэтому я весьма скептически к подобному отношусь.

Самые жестокие из североамериканских вроде были оседлые береговые индейцы северо-запада. У них в частности были традиции истязания пленных. А в целом североамериканские индейцы при всем их варварстве не случайно стали архетипом благородного дикаря в европейской романтической литературе - что-то в них было, что понравилось европейцам (и задолго до всякого БЛМ).

Цитата: bvs от 15 февраля 2025, 22:49

Цитата: i486 от 15 февраля 2025, 18:35Попытки Наманджигабо представить аборигенов Америки как очень мирных и дружелюбных людей, которые были научены плохому европейцами, напомнило мне недавний фильм, в котором последний неандерталец играет на флейте и философствует (на самом деле я смотрел только его разбор). Это идеологически правильные идеи, которые сейчас активно продвигают на Западе, поэтому я весьма скептически к подобному отношусь.

Самые жестокие из североамериканских вроде были оседлые береговые индейцы северо-запада. У них в частности были традиции истязания пленных.

Традиции истязать пленных были у всех. Шамплейн помог монтанье с ирокезами, а потом офигел, увидев, что они с пленными творят. Про апачей писали такое, что и читать противно. Гро-вантры сказку рассказали (я где-то  ее выкладывал), как они с братанами арапахами и врагами кроу женщину наказывали... Жизнь тогда была суровая.

Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 21:56

Цитата: Hellerick от 15 февраля 2025, 19:58

Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 18:56а по успешному окончанию трудоустраивают по специальности ?

Нет, оставляют в резервистах.
Потом могут призвать. Как мы видим на примере этого субъекта, сначала -- в замы мэра.

прям Пажеский корпус 

Мне во всем этом чудится нечто китайское.