Коллеги, может вам в личку перейти?

Цитата: KW от 16 марта 2025, 12:54Это у вас всё просто. На деле тогда государство создали, а нацию нет. На территории после этого шла Гражданская война даже без вмешательства Москвы - австрийские и немецкие войска были задействованы в подавлении оппозиции признанной ими власти.

И что это  говорит о том что нации не существовало на тот момент ?

Цитата: KW от 16 марта 2025, 12:54Я так понимаю, Вы нашли "людей из народа", которые пересказали Вам содержание телевизора. Ну Вы и сами могли бы посмотреть тот телевизор (в смысле официоз).

А что ваш телвизор чем то лучше моего телевизора .

Цитата: KW от 16 марта 2025, 12:54Это не значит, что все в народе разделяют транслируемое там мнение - но Вам оно чем-то понравилось и Вы считаете его единственно правильным.

О каком народе идёт речь ? Народе государства или о народе в смысле этноса. ?  То же самое и к вам можно вам нравится трансилируемое мнение и вы считаете его единственно правильным . И вообще я как то не очень пойму логику вашей стороны , если у . это часть р. . То с чего вдруг у тебя нарратив пусть Галицию заберут ляхи ? Она что не такая же часть русской земли ? Или ты пасуешь перед трудностями и готов сам русскую землю отдать ляхам ? Боишся трудной кропотливой работы ? Судя по твоим делам , дело не в том что ты считаешь что  у. это часть р. А в том что в нации у. часть говорит на языке р. Не говорили бы на языке р. , ничего происходящего сегодня не было . Ты сам своими делами  показываешь , что главная проблема это язык р . Убери его полностью и можно уже дышать спокойней . 

Цитата: forest от 16 марта 2025, 13:49То с чего вдруг у тебя нарратив пусть Галицию заберут ляхи ?

У МЕНЯ ??? Ляхи если что-то получат, то по зубам разве что.

Цитата: forest от 16 марта 2025, 13:24А он когда то являлся и вы являлись ? То что ты живёшь среди кого то , ещё не означает что из них .

Я не просто живу среди кого-то, я у себя в Одессе являюсь коренным населением (и по маме, и по папе). А вот Вы, наверное, абхаз (исходя из Вашей же логики).

На это забыл ответить:

Цитата: forest от 16 марта 2025, 11:29И когда это великоросы стали стволом русского древа , а не одной из его ветвей ? 

Это уже какие-то феодальные взгляды: чей род старше, кому выше сидеть. На деле кто-то успешнее, а кто-то нет - лучше идти за успешным, чем наоборот.

Тhe cave dwellings of Guadix, Spain

https://www.youtube.com/watch?v=Vof_mYw6Xy8

Цитата: KW от 16 марта 2025, 14:05Я не просто живу среди кого-то, я у себя в Одессе являюсь коренным населением (и по маме, и по папе).

А речь шла про Одессу ?

Цитата: KW от 16 марта 2025, 14:05А вот Вы, наверное, абхаз (исходя из Вашей же логики).

Любопытный вывод из моих слов вы сделали .

Цитата: KW от 16 марта 2025, 14:05На деле кто-то успешнее, а кто-то нет - лучше идти за успешным, чем наоборот.

Ну так и идут за тем кто успешнее . Что вам не нравится то ?

Цитата: forest от 16 марта 2025, 14:22Ну так и идут за тем кто успешнее . Что вам не нравится то ?

разнятся понимания того, кто успешнее.

Цитата: Vesle Anne от 16 марта 2025, 14:37

Цитата: forest от 16 марта 2025, 14:22Ну так и идут за тем кто успешнее . Что вам не нравится то ?

разнятся понимания того, кто успешнее.

Ты то по круче меня , но есть то круче тебя . Но тут даже не в этом суть . Идти за успешным , и идти в  успешном  ,это как то не одно и тоже .

Услышал версию что конфликт СССР и КНР на самом деле был из за МНР . КНР захотело МНР , аргументируя этом тем что у нас уже и так Внутренняя Монголия , было бы не плохо что вся Монголия была у нас . А СССР сказал , а не пошёл бы ты к такой матери , хрен тебе , а не МНР .

Цитата: forest от 16 марта 2025, 14:21А речь шла про Одессу ?

Так я уже не понял, по-вашему Одесса - это какое государство? И какая нация?

А Вы, кстати, в курсе, что в самом начале 90-х Галичина хотела для себя автономию в составе Украины? Ну да, скажете, что для того, чтобы иметь автономию, нужно быть отдельной нацией - и я даже не знаю, что на это ответить в данном случае...

Цитата: forest от 16 марта 2025, 14:22Ну так и идут за тем кто успешнее . Что вам не нравится то ?

Речь же шла о народе, о нации, о "ветвях". Вот о том и речь, какая ветвь успешнее - ту и берут за образец остальные ветви.

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03Так я уже не понял, по-вашему Одесса - это какое государство?

Это территория государства . Но государства не всегда национально монолитные , в государстве могут быть и другие страны , кроме основной . Взаимоотношения между ними могут быть разными .  А какая в данном случае разница какая нация в Одессе ? Если вы ведёте речь не про Одессу .

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03А Вы, кстати, в курсе, что в самом начале 90-х Галичина хотела для себя автономию в составе Украины? Ну да, скажете, что для того, чтобы иметь автономию, нужно быть отдельной нацией - и я даже не знаю, что на это ответить в данном случае...

Галичина хотела или некоторые личности ? С чего это для автономии нужно быть отдельной нацией ?

Цитата: forest от 16 марта 2025, 15:24Услышал версию что конфликт СССР и КНР на самом деле был из за МНР . КНР захотело МНР , аргументируя этом тем что у нас уже и так Внутренняя Монголия , было бы не плохо что вся Монголия была у нас . А СССР сказал , а не пошёл бы ты к такой матери , хрен тебе , а не МНР .

Если речь про Даманский, то там причина в другом.

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:35

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03Так я уже не понял, по-вашему Одесса - это какое государство?

Это территория государства . Но государства не всегда национально монолитные , в государстве могут быть и другие страны , кроме основной . Взаимоотношения между ними могут быть разными .  А какая в данном случае разница какая нация в Одессе ? Если вы ведёте речь не про Одессу .

Читал где-то, что вроде перед учреждением УССР был план, что она будет федеративной и состоять из трех частей -- Донецко-Криворожской республики, Одесской республики и собственно Украины, но потом это план зарубили.

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03Речь же шла о народе, о нации, о "ветвях". Вот о том и речь, какая ветвь успешнее - ту и берут за образец остальные ветви.

Брать за образец и идти за ней не одно и тоже . И вообще вроде австрийская ветвь была покруче , но прусская ветвь как то не пошла за ней . У каждого свой путь . Никто не обязан следовать за кем то .

Цитата: zwh от 16 марта 2025, 17:49Читал где-то, что вроде перед учреждением УССР был план, что она будет федеративной и состоять из трех частей -- Донецко-Криворожской республики, Одесской республики и собственно Украины, но потом это план зарубили.

Почему на три то , а не на две ?

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:51

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03Речь же шла о народе, о нации, о "ветвях". Вот о том и речь, какая ветвь успешнее - ту и берут за образец остальные ветви.

Брать за образец и идти за ней не одно и тоже . И вообще вроде австрийская ветвь была покруче , но прусская ветвь как то не пошла за ней . У каждого свой путь . Никто не обязан следовать за кем то .

Лихтенштейн тоже имеет право избрать свой независимый путь развития!

Цитата: zwh от 16 марта 2025, 17:46

Цитата: forest от 16 марта 2025, 15:24Услышал версию что конфликт СССР и КНР на самом деле был из за МНР . КНР захотело МНР , аргументируя этом тем что у нас уже и так Внутренняя Монголия , было бы не плохо что вся Монголия была у нас . А СССР сказал , а не пошёл бы ты к такой матери , хрен тебе , а не МНР .

Если речь про Даманский, то там причина в другом.

Нет вообще . Мол считается что Хрущёв начал катить бочки на Сталина , а Мао это не понравилось . Примерно так .

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:57

Цитата: zwh от 16 марта 2025, 17:49Читал где-то, что вроде перед учреждением УССР был план, что она будет федеративной и состоять из трех частей -- Донецко-Криворожской республики, Одесской республики и собственно Украины, но потом это план зарубили.

Почему на три то , а не на две ?

ДКР, ОР, Украина (не знаю уж, собирались ли ее как-то отдельно обозвать) -- вроде три, не?

 Отрежьте уже этих геостратегов блин.

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:35А какая в данном случае разница какая нация в Одессе ? Если вы ведёте речь не про Одессу .

А как я могу вести речь про Одессу? У нас сепаратизм уголовно наказуем.    И призывы к федерализации тоже. Так что приходится думать за всех сразу.

Цитата: KW от 16 марта 2025, 18:19

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:35А какая в данном случае разница какая нация в Одессе ? Если вы ведёте речь не про Одессу .

А как я могу вести речь про Одессу? У нас сепаратизм уголовно наказуем.    И призывы к федерализации тоже. Так что приходится думать за всех сразу.

А у на ладно тогда .    А почему только у вас то ?

Цитата: forest от 16 марта 2025, 18:34А почему только у вас то ?

В цивилизованных странах - нет. 
Но у нас народ политически субъектен исключительно на бумаге, да (и народные волеизъявления работают только в ту сторону, в которую удобно большим людям).