Цитата: Damaskin от 25 марта 2025, 00:05

Цитата: Utgarda Loki от 24 марта 2025, 21:55Поскольку эпический санскрит утратил музыкальное ударение, за ударный слог выдают слог с долгой гласной

Точнее - если предпоследний слог долгий, то ударение падает на него, если краткий, то на третий от конца.
Вроде так и было. Кажется, то ли Бхудх, то ли Комар такое утверждал.

То есть как в латыни и арабском?

Цитата: Toman от 25 марта 2025, 02:34никто пока не построил хоть немного более эффективное общество, в котором бы эти школьные знания по точным и естественным наукам большинство тех, кто смог их освоить, прямо использовало в повседневной жизни/работе

Так было же! Индустриальный рывок СССР произошёл как раз благодаря внедрению массового образования. Хотя это и не единственный фактор.

Цитата: Витамин Ц от 24 марта 2025, 22:08Миф второй: школа нужна для социализации ребенка.

Это, конечно, прекрасно, что автор с самого начала подменяет один тезис другим, а потом доказывает, что этот второй тезис неверен. Однако гораздо лучше то, что у нас есть прекрасный пример семьи, где папаша как раз считает вот это вот, и можно прям своими глазами наблюдать, насколько социализованы и воспитаны детишки, забивающие ногами в песочнице пенсионерку. Прям высшее общество, че.

Цитата: i486 от 25 марта 2025, 03:20

Цитата: Damaskin от 25 марта 2025, 00:05

Цитата: Utgarda Loki от 24 марта 2025, 21:55Поскольку эпический санскрит утратил музыкальное ударение, за ударный слог выдают слог с долгой гласной

Точнее - если предпоследний слог долгий, то ударение падает на него, если краткий, то на третий от конца.
Вроде так и было. Кажется, то ли Бхудх, то ли Комар такое утверждал.

То есть как в латыни и арабском?

Да, так и пишут, что как в латыни.
Насчет арабского не в курсе.

Цитата: Damaskin от 25 марта 2025, 11:29

Цитата: i486 от 25 марта 2025, 03:20

Цитата: Damaskin от 25 марта 2025, 00:05

Цитата: Utgarda Loki от 24 марта 2025, 21:55Поскольку эпический санскрит утратил музыкальное ударение, за ударный слог выдают слог с долгой гласной

Точнее - если предпоследний слог долгий, то ударение падает на него, если краткий, то на третий от конца.
Вроде так и было. Кажется, то ли Бхудх, то ли Комар такое утверждал.

То есть как в латыни и арабском?

Да, так и пишут, что как в латыни.
Насчет арабского не в курсе.

Ничего не понял. Я думал, вы о передаче в европейских языках писали. А вы о ведийском ударении? Нет, там ничего похожего на латынь не было. Достаточно прочесть параграф о ведийском ударении в "Грамматическом очерке санскрита" Зализняка. Там кратко, но даже так видно, что ничего похожего.
Или вы об этом:

ЦитироватьПри современном устном воспроизведении санскрита (кроме стихотворных текстов) к нему обычно применяют латинское правило ударения, а именно: в двусложных словах ударение на первом слоге; в многосложных оно на предпоследнем слоге, если этот слог долгий (т. е. если гласная этого слога долгая или если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной), в противном случае — на третьем от конца. Однако наряду с этой системой в русской традиции допускается также (по крайней мере, для части слов) акцентуация, воспроизводящая ведийскую.
При чтении санскритских стихотворных текстов (так же, как латинских и древнегреческих) в русской традиции ударение принято использовать как средство условной передачи стихотворного размера (а не ударений отдельных слов), а именно, как ударные читаются слоги, стоящие на т.н. сильных местах стихотворных стоп, независимо от того, должны ли эти слоги нести ударение в прозаическом тексте.

?
Но я не об этом. Я о ведийском ударении. В частности:

ЦитироватьПрочие отыменные производные. Строгих правил мало. Всегда ударны суффиксы -iya-, -in-, -tva-, -vat, -gdh, также -pya- в обозначениях происхождения, почти всегда -ka- в уменьшительных.

Если верить написанному, то Pāṇíni, и никак иначе.

Цитата: KW от 25 марта 2025, 09:50

Цитата: Toman от 25 марта 2025, 02:34никто пока не построил хоть немного более эффективное общество, в котором бы эти школьные знания по точным и естественным наукам большинство тех, кто смог их освоить, прямо использовало в повседневной жизни/работе

Так было же! Индустриальный рывок СССР произошёл как раз благодаря внедрению массового образования. Хотя это и не единственный фактор.

Ключевое слово тут "было" . Вечного рывка ещё никто не придумал.

Цитата: forest от 25 марта 2025, 15:44Ключевое слово тут "было" . Вечного рывка ещё никто не придумал.

Будет ещё. Вот отменим школы и заживём! 

 Я думаю, тут ещё такое дело: люди склонны судить в целом по самим себе. Например тут у нас - допустим, есть чел, который хорошо умеет учиться самостоятельно, а школа ему претит. И вот такие люди говорят что от школы толку мало, или его нет. Но такие люди - скорее исключение. А вот для форума наверно уже не настолько редкое. Но это не значит что школу можно убрать для всего общества. Другое дело, то в ней возможно стоит что-то изменить.

Цитата: Валер от 25 марта 2025, 16:11Другое дело, то в ней возможно стоит что-то изменить.

Сколько уже меняли...

Цитата: Utgarda Loki от 25 марта 2025, 13:24А вы о ведийском ударении? Нет, там ничего похожего на латынь не было. Достаточно прочесть параграф о ведийском ударении в "Грамматическом очерке санскрита" Зализняка. Там кратко, но даже так видно, что ничего похожего.

А при чем здесь ведийское ударение?
Хотя, конечно, с ударением бардак. Потому как можно использовать ведийское, можно санскриткое, можно то, которое удобно для русского произношения (как Б. Л. Смирнов поступил)... Вот до сих пор не знаю, почему у Липкина имя Карна ударяется на последний слог. Не сам же он это придумал...

Цитата: Damaskin от 25 марта 2025, 16:20

Цитата: Валер от 25 марта 2025, 16:11Другое дело, то в ней возможно стоит что-то изменить.

Сколько уже меняли...

Наверно. Кому что ближе, так и меняют. Но и времена менялись. Хотя, думаю, с этим дело не столько во времени.

Цитата: Валер от 25 марта 2025, 16:11Например тут у нас - допустим, есть чел, который хорошо умеет учиться самостоятельно, а школа ему претит. И вот такие люди говорят что от школы толку мало, или его нет.

Чаще всего говорят, что от школы толку мало те, кто не умеет учиться ни в школе, ни самостоятельно.

главное - это не мучить учёбой тех, кто не хочет чему либо учиться. обучить простейшим навыкам бытовой жизни и простой профессии и гуляй

Цитата: Geoalex от 25 марта 2025, 16:38

Цитата: Валер от 25 марта 2025, 16:11Например тут у нас - допустим, есть чел, который хорошо умеет учиться самостоятельно, а школа ему претит. И вот такие люди говорят что от школы толку мало, или его нет.

Чаще всего говорят, что от школы толку мало те, кто не умеет учиться ни в школе, ни самостоятельно.

Логично. Но с такими-то всё проще и понятнее.

Цитата: Leo от 25 марта 2025, 16:40главное - это не мучить учёбой тех, кто не хочет чему либо учиться. обучить простейшим навыкам бытовой жизни и простой профессии и гуляй

А как и когда выделять таких? Вот пробую вспомнить себя, когда мне стало более-менее интересно и осмысленно учиться.. Да и можно ли руководствоваться лишь хотелками-нехотелками...

Цитата: Валер от 25 марта 2025, 16:50А как и когда выделять таких? Вот пробую вспомнить себя, когда мне стало более-менее интересно и осмысленно учиться.. Да и можно ли руководствоваться лишь хотелками-нехотелками...

Мне вот до сих пор учиться неинтересно...

Цитата: Damaskin от 25 марта 2025, 17:53

Цитата: Валер от 25 марта 2025, 16:50А как и когда выделять таких? Вот пробую вспомнить себя, когда мне стало более-менее интересно и осмысленно учиться.. Да и можно ли руководствоваться лишь хотелками-нехотелками...

Мне вот до сих пор учиться неинтересно...

Смотря о чём речь, наверно. Вы же вряд ли сравните себя с. Чем-нибудь.

Цитата: Damaskin от 25 марта 2025, 17:53

Цитата: Валер от 25 марта 2025, 16:50А как и когда выделять таких? Вот пробую вспомнить себя, когда мне стало более-менее интересно и осмысленно учиться.. Да и можно ли руководствоваться лишь хотелками-нехотелками...

Мне вот до сих пор учиться неинтересно...

А мне все надоедает. Сейчас, кажется, питон надоел

Цитата: _Swetlana от 25 марта 2025, 18:03А мне все надоедает.

не найден баланс сложности/новизны. Питон стал вам слишком простым, потому надоел.

Цитата: Валер от 25 марта 2025, 16:50

Цитата: Leo от 25 марта 2025, 16:40главное - это не мучить учёбой тех, кто не хочет чему либо учиться. обучить простейшим навыкам бытовой жизни и простой профессии и гуляй

А как и когда выделять таких? Вот пробую вспомнить себя, когда мне стало более-менее интересно и осмысленно учиться.. Да и можно ли руководствоваться лишь хотелками-нехотелками...

во время учёбы. педсовету видно

Цитата: Damaskin от 25 марта 2025, 17:53

Цитата: Валер от 25 марта 2025, 16:50А как и когда выделять таких? Вот пробую вспомнить себя, когда мне стало более-менее интересно и осмысленно учиться.. Да и можно ли руководствоваться лишь хотелками-нехотелками...

Мне вот до сих пор учиться неинтересно...

наверно вы не нашли нужного предмета

Цитата: Leo от 25 марта 2025, 16:40главное - это не мучить учёбой тех, кто не хочет чему либо учиться.

У нас и в институте были студенты, которые не хотели учиться. Как будто их туда насильно запихнули.

Цитата: Poirot от 25 марта 2025, 19:01

Цитата: Leo от 25 марта 2025, 16:40главное - это не мучить учёбой тех, кто не хочет чему либо учиться.

У нас и в институте были студенты, которые не хотели учиться. Как будто их туда насильно запихнули.

у нас такие отсеялись в первую же сессию

Цитата: Poirot от 25 марта 2025, 19:01

Цитата: Leo от 25 марта 2025, 16:40главное - это не мучить учёбой тех, кто не хочет чему либо учиться.

У нас и в институте были студенты, которые не хотели учиться. Как будто их туда насильно запихнули.

Лично меня никто не спрашивал, чего я хочу. По своей профессии я ни одного дня не работал, и не переношу ее в целом.

Цитата: i486 от 25 марта 2025, 19:16

Цитата: Poirot от 25 марта 2025, 19:01

Цитата: Leo от 25 марта 2025, 16:40главное - это не мучить учёбой тех, кто не хочет чему либо учиться.

У нас и в институте были студенты, которые не хотели учиться. Как будто их туда насильно запихнули.

Лично меня никто не спрашивал, чего я хочу. По своей профессии я ни одного дня не работал, и не переношу ее в целом.

а что окончили по профессии?