Цитата: Awwal от 25 марта 2025, 14:47Но только городов всего на Руси было не 5 и не 10, а несколько сотен.

тык ясное дело

Каковы признаки города? Ну, типа, село - это деревня с церковью.

Цитата: true от 25 марта 2025, 15:30Каковы признаки города? Ну, типа, село - это деревня с церковью.

В нормальном смысле это должен быть торгово-ремесленный центр (хотя в сельском хозяйстве население было широко занято вплоть до развития кап. отношений, но это все же явно была побочная деятельность). Укрепленный (но не всякое укрепление - город).

Где-то слышал про английские города такую байку. Если название города заканчивается на -bury, то город основан англо-саксами. Если на -castle, то римлянами. Ну а если на -by, то шведо-норвежцами.

Цитата: true от 25 марта 2025, 15:30Ну, типа, село - это деревня с церковью.

При изучении метрических книг МО в поисках своих предков обнаружила, что деревня с церковью может называться просто деревней. Или сельцом. Хотя чаще всего, конечно  селом.  Я к тому, что универсальных прищнаков вы не найдете.

Цитата: Poirot от 25 марта 2025, 17:11Где-то слышал про английские города такую байку. Если название города заканчивается на -bury, то город основан англо-саксами. Если на -castle, то римлянами. Ну а если на -by, то шведо-норвежцами.

а если на -town?

Цитата: Leo от 25 марта 2025, 19:09

Цитата: Poirot от 25 марта 2025, 17:11Где-то слышал про английские города такую байку. Если название города заканчивается на -bury, то город основан англо-саксами. Если на -castle, то римлянами. Ну а если на -by, то шведо-норвежцами.

а если на -town?

Цитата: Poirot от 25 марта 2025, 17:11Где-то слышал про английские города такую байку. Если название города заканчивается на -bury, то город основан англо-саксами. Если на -castle, то римлянами. Ну а если на -by, то шведо-норвежцами.

И много там городов на -castle?..
-by - действительно скандинавский маркер (при чем тут шведы, правда, непонятно).

Цитата: Poirot от 25 марта 2025, 17:11Где-то слышал про английские города такую байку. Если название города заканчивается на -bury, то город основан англо-саксами. Если на -castle, то римлянами. Ну а если на -by, то шведо-норвежцами.

Дык Лондон раньше назывался Ланденбери. Точнее, Лунденбурх.

Цитата: Awwal от 25 марта 2025, 19:55И много там городов на -castle?..

Ньюкасл в количестве нескольких штук сходу вспоминается.

Цитата: Geoalex от 25 марта 2025, 20:12

Цитата: Awwal от 25 марта 2025, 19:55И много там городов на -castle?..

Ньюкасл в количестве нескольких штук сходу вспоминается.

...И римлянами из них основан 1 (один). 

Цитата: Awwal от 25 марта 2025, 20:22

Цитата: Geoalex от 25 марта 2025, 20:12

Цитата: Awwal от 25 марта 2025, 19:55И много там городов на -castle?..

Ньюкасл в количестве нескольких штук сходу вспоминается.

...И римлянами из них основан 1 (один). 

Есть около десятка городов, кончающихся на -chester / -caster. Всё от того же латинского "castrum", что и "castle", только без диминутива.

Цитата: Awwal от 25 марта 2025, 14:45

Цитата: Poirot от 25 марта 2025, 14:39

Цитата: Awwal от 25 марта 2025, 14:08Вообще сын - ʔибн(ун), но дальше вступают в дело удаление в контексте "лишней" гортанной смычки, ликвидация стяжений более двух согласных и прочие танцы с бубном,

А, ну тогда понятно, почему нет "алефа".

По той же причине, почему его нет в бисмилле, "альхамдулиЛлах(и)" и пр.

Что касается существительных, то васлируются (т.е. теряют гортанную смычку после гласного предыдущего слова) те корни, которые в арабском имеют протетическую смычку, т.е. не принадлежащую корню. К ним относится 'ibn-, 'ism- "имя", 'imr- "мужчина" и некоторые другие. Также васлированию подлежит артикль 'al и например императив глагола. Ср. в иврите ben "сын", šem "имя".

Цитата: Vesle Anne от 25 марта 2025, 17:46При изучении метрических книг МО в поисках своих предков обнаружила, что деревня с церковью может называться просто деревней. Или сельцом. Хотя чаще всего, конечно  селом.  Я к тому, что универсальных прищнаков вы не найдете.

Я вообще это слово "село" вообще, и в особенности вот эту схему про наличие/отсутствие церкви, воспринимаю как что-то из южнорусского языка/традиций. В местностях Северо-Запада (по крайней мере, во многих) оно в отношении своих населённых пунктов практически не употребляется, там всё, что не города и не пгт - деревни. Даже некоторые такие крупнейшие (по местным меркам, конечно), которые воспринимаются скорее как небольшой город - допустим, аж целая тыща человек населения, хлебозавод, три магазина и т.д.

Не, для 19 века оно в среднем работает. Села с церквями в основном. Но необязательно   

Цитата: Awwal от 25 марта 2025, 15:45

Цитата: true от 25 марта 2025, 15:30Каковы признаки города? Ну, типа, село - это деревня с церковью.

В нормальном смысле это должен быть торгово-ремесленный центр.

Ну вот от этого и можно отталкиваться. Были ли в том бородатом веке города торгово-ремесленными центрами. Какая-нибудь Старая Ладога, наверное, была. Киев, Чернигов, другие будущие центры княжеств. А остальные, возможно, были просто огороженными родовыми или племенными укреплениями. Без всякой регулярной торговли и товарными ремеслами.

Цитата: Toman от 26 марта 2025, 05:11В местностях Северо-Запада (по крайней мере, во многих) оно в отношении своих населённых пунктов практически не употребляется, там всё, что не города и не пгт - деревни.

В Тверской области сёла точно есть.

Цитата: true от 26 марта 2025, 09:15Ну вот от этого и можно отталкиваться. Были ли в том бородатом веке города торгово-ремесленными центрами. Какая-нибудь Старая Ладога, наверное, была. Киев, Чернигов, другие будущие центры княжеств. А остальные, возможно, были просто огороженными родовыми или племенными укреплениями. Без всякой регулярной торговли и товарными ремеслами.

фишка в том, что по пути из варяг в греки в основном как раз торгово-ремесленные центры и расположены

Цитата: Vesle Anne от 26 марта 2025, 11:39фишка в том, что по пути из варяг в греки в основном как раз торгово-ремесленные центры и расположены

Насколько я помню, древнерусский экспорт состоял в основном из мехов, меда и рабов. Зачем тогда нужны крупные ремесленные города? Для внутренних нужд достаточно самоделкиных в деревнях.
Торговые фактории нужны на таком большом транзитном пути, но не город же, где должны производиться товары в промышленных количествах..

Я вот никогда не понимал, а что там у этих варягов было. В чем схема бизнеса?
Они что, часть ништяков, награбленных по Северо-Западной Европе, обменивали на ништяки из Юго-Восточной Европы?

Цитата: Vesle Anne от 26 марта 2025, 11:39фишка в том, что по пути из варяг в греки в основном как раз торгово-ремесленные центры и расположены

Разве путь из варяг в греки не чистой воды вымысел? Не проще ли плыть из варяг вверх по Одре, и где-то в районе нынешнего чешского города Границе, там, где Моравские Ворота, перебраться в Бечву, и далее по ней вниз по течению в Мораву и Дунай? И дальше по Чёрному морю в Средиземное. Протяжённость маршрута, наверное, раз в 5-10 короче.

Цитата: Utgarda Loki от 26 марта 2025, 13:08Разве путь из варяг в греки не чистой воды вымысел?

Вроде нет.

Цитата: Utgarda Loki от 26 марта 2025, 13:08Разве путь из варяг в греки не чистой воды вымысел?

Как минимум фиксируется богатый варяжский археологический материал по его маршруту, включая захоронения.

Цитата: Utgarda Loki от 26 марта 2025, 13:08Не проще ли плыть из варяг вверх по Одре, и где-то в районе нынешнего чешского города Границе, там, где Моравские Ворота, перебраться в Бечву, и далее по ней вниз по течению в Мораву и Дунай? И дальше по Чёрному морю в Средиземное. Протяжённость маршрута, наверное, раз в 5-10 короче.

Там могли не пускать.

Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 13:29Там могли не пускать.

Ну дык. На момент начала экспансии скандинавов в Восточной Европе по течению Дуная располагались сильные тюркские державы, притом не особо дружившие между собой. Смысл же пути из варяг в греки был, собственно, в том, чтобы контролировать его целиком и ни с кем не делиться доходами от транзита. Объективный же его торговый вес по сравнению с путем по Волге в Каспий был незначителен - но в отношении последнего даже разгром Хазарского каганата Святославом ничего в плане контроля не решил.

Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 13:29Как минимум фиксируется богатый варяжский археологический материал по его маршруту, включая захоронения.

И как минимум самим варягам он хорошо знаком.