Цитата: Awwal от 26 марта 2025, 18:57

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:29общества исправить нельзя . Каждый должен сам себя исправить

Может статься, что и должен, только каждый все равно никогда не будет сам этого делать по самой природе человека.

каждый будет в свою силу, глядя на других, а природа у всех разная

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 16:34

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:54

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:34

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:29

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:22

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:19

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:17

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:14

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Там где про офицеров от солдат и политиков с юности.

что нельзя людей без жизненного опыта ставить на высокие посты

Ну в общем логично.
 Но я вообще невысоко оцениваю способ исправление общества политиками.

общества исправить нельзя . Каждый должен сам себя исправить

Почему нет. А после этого разве не изменится и общество? Я думаю это так и есть. Но тут есть сложность - как понимать само это "исправить".

должно измениться к лучшему . Каждый должен сам стремиться к совершенству. Для этого и надо образование

Что такое совершенство?

это то, как его представляет каждый человек. вот для тебя это что?

Цитата: Awwal от 26 марта 2025, 18:58

Цитата: Наманджигабо от 26 марта 2025, 18:53Все как на любом предприятии. Директор перед собственниками отвечает за все. И в государстве так должно быть.

Если он не собственник, то он с роковой неизбежностью и отвечает. Только по факту-то получается, что он же и собственник (см. выше), и отвечать ему не перед кем и незачем.
Констатации про "должно" вообще малоосмысленны без указания, как именно все должно быть устроено, чтобы "должно" и "есть" чаще всего совпадали. Так-то и воры не должны воровать, а убийцы - убивать, однако же имеем что имеем.

Воры и убийцы в конце концов в тюрьме оказываются. Чаще всего.

Но спич был не о "должно' и "есть" (я не совсем еще из ума выжил и фантазии от реальности отличаю), а о том, почему так живуче про хорошего царя и плохих бояр. Почему любой, оказавшийся на самом верху, автоматически становится хорошим.

Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 18:43

Цитата: i486 от 26 марта 2025, 18:20Не знание косинуса никак не повлияет на жизнь человека

Повлияет. Без знаний косинусов у нас не будет инженеров, а это на жизни человека ещё как скажется.

Кто собирается быть инженером, пусть учится на него с детства, как учатся на пианистов: идут в муз школу в 8 лет и долбят клавиши целыми днями и становятся пианистами. Пусть так же учат на инженеров. Зато всех остальных грузить этими б*ми косинусами нехрена.

Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 19:07Вся система образования выше начального, в любой стране, создана именно ради будущих инженеров

Она создана для депопуляции. А учёные были всегда во все времена, как и квалифицированные инженеры, безо всякого всеобщего образования.
При царе линкоры строили пачками. И это вы верите, что транссиб каким-то чудом построили за 25 лет.

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 14:26К физике горение имеет опосредованное отношение, горение в основном химический процесс

Горение это квантовая физика (как и вся химия).

Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2025, 20:33А учёные были всегда во все времена, как и квалифицированные инженеры, безо всякого всеобщего образования.

А сравнить удельный вес инженеров в ВВП в XIII и в XX веке не пробовали?..
Для страны, у которой доля инженеров соответствует средневековым нормам, у меня плохие новости: над ней непременно будут в той или иной форме надругаться, наживаясь за ее счет. Даже по-старинке жить в лесу и молиться колесу ее жителям, скорее всего, уже никто не даст.

Цитата: Vesle Anne от 26 марта 2025, 19:28

Цитата: bvs от 26 марта 2025, 18:45А будущий инженер не может освоить косинусы на подготовительных курсах в вуз, а не долбить однотипные задачи несколько лет в школе?

как ни странно, но не может. Если он начнет осваивать синусы только на подготовительных курсах в вуз, то у него это займет намного больше времени. Это раз. Два - не зная даже общего представления о том, что такое синусы, как он выбирать будет?

Синусы не настолько сложны, чтобы их годами осваивать. И я очень сомневаюсь в том, что их учитывают при выборе профессии.

Цитата: Наманджигабо от 26 марта 2025, 20:00а о том, почему так живуче про хорошего царя и плохих бояр

Потому что это универсальная апология, которая не предполагает самой возможности изменений, очевидно же. Ведь даже ребенку очевидно, что на смену одним плохим боярам придут другие.

Цитата: Awwal от 26 марта 2025, 20:57

Цитата: Наманджигабо от 26 марта 2025, 20:00а о том, почему так живуче про хорошего царя и плохих бояр

Потому что это универсальная апология, которая не предполагает самой возможности изменений, очевидно же. Ведь даже ребенку очевидно, что на смену одним плохим боярам придут другие.

А почему эта универсальность существует не у всех, а лишь у (бого)избранных? Хотя наверное не надо углубляться.

Цитата: bvs от 26 марта 2025, 18:45А учат косинусы все, от будущих продавцов в Пятерочке до балерин.

А давайте с рождения будем определять кто будет работать кассиром в пятёрочке, кто будет ножкой на сцене дрыгать, а кто будет самолёты проектировать. Тогда все начиная с детского садика будут готовиться по соответствующей программе обучения. А потом будет производить потомство по плану, сколько инженеров, сколько футболистов, сколько курьеров. И всем будет хорошо, и государству не нужно будет тратить средства на обучение косинусам балерин и продавцов

Цитата: Awwal от 26 марта 2025, 18:57

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:29общества исправить нельзя . Каждый должен сам себя исправить

Может статься, что и должен, только каждый все равно никогда не будет сам этого делать по самой природе человека.

Может статься, оно так. Вопрос в том, как это делают по-другому...

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 21:09

Цитата: bvs от 26 марта 2025, 18:45А учат косинусы все, от будущих продавцов в Пятерочке до балерин.

А давайте с рождения будем определять кто будет работать кассиром в пятёрочке, кто будет ножкой на сцене дрыгать, а кто будет самолёты проектировать. Тогда все начиная с детского садика будут готовиться по соответствующей программе обучения. А потом будет производить потомство по плану, сколько инженеров, сколько футболистов, сколько курьеров. И всем будет хорошо, и государству не нужно будет тратить средства на обучение косинусам балерин и продавцов

Я надеюсь, вы понимаете, что в большинстве случаев не в школе это определяется.

Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2025, 20:28Кто собирается быть инженером, пусть учится на него с детства, как учатся на пианистов: идут в муз школу в 8 лет и долбят клавиши целыми днями и становятся пианистами. Пусть так же учат на инженеров. Зато всех остальных грузить этими б*ми косинусами нехрена.

У вас какая-то детская травма, связанная с тригонометрией? 

Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2025, 20:33При царе линкоры строили пачками.

Какие линкоры? История же сфальсифицирована. Только галеры были.   

Цитата: i486 от 26 марта 2025, 20:48Синусы не настолько сложны, чтобы их годами осваивать.

синусы не сложны. Вопрос в общей базе.
И если синусы не сложеы, почему бы их всем не преподавать?

Цитата: i486 от 26 марта 2025, 21:24Я надеюсь, вы понимаете, что в большинстве случаев не в школе это определяется.

вот это для меня новость. У меня все одноклассники именно в школе определились, кто что хочет дальше изучать. У моих родителей было также. Всегда считала, что за редкими исключениями типа тех спортсменов или балерин, это у всех так происходит, а  оказывается, что в большинстве случаев не так?

Цитата: Наманджигабо от 26 марта 2025, 18:53Я не знаю, почему настолько живуча у нас байка про хороших царей высших руководителей и плохих бояр исполнителей.

Не о том совсем.

Цитата: Наманджигабо от 26 марта 2025, 18:53Исполнителей ведь подбирает тоже руководитель. Он их ставит на должности. Он отвечает за их профессионализм.

Проблема в том, что выбирать можно между верными и умными (два в одном тоже встречаются, но это обычно штучный товар).
И вот умные вроде всем хороши, кроме одного: они стараются при любом раскладе оказаться на стороне победителя. Ну и где была бы Россия, если бы неск. лет назад все "ответственные товарищи" оказались вдруг умными? Нет, ну вспоминайте, вспоминайте то время. Разве можно одолеть Америку? Разве можно победить "мировое сообщество"? При подобных обстоятельствах только на верных всё и держится - даже если туповатые, даже если вороватые. Но с ними, как я уже сказал, другая проблема: будучи весьма исполнительными, они проигрывают по части креативности. Вот об этом и речь.

Цитата: Awwal от 26 марта 2025, 20:43А сравнить удельный вес инженеров в ВВП в XIII и в XX веке не пробовали?..

Я в 13 веке не жил в отл от вас, так что ничего не могу сказать.

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 19:53

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 16:34

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:54

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:34

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:29

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:22

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:19

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:17

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:14

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Там где про офицеров от солдат и политиков с юности.

что нельзя людей без жизненного опыта ставить на высокие посты

Ну в общем логично.
 Но я вообще невысоко оцениваю способ исправление общества политиками.

общества исправить нельзя . Каждый должен сам себя исправить

Почему нет. А после этого разве не изменится и общество? Я думаю это так и есть. Но тут есть сложность - как понимать само это "исправить".

должно измениться к лучшему . Каждый должен сам стремиться к совершенству. Для этого и надо образование

Что такое совершенство?

это то, как его представляет каждый человек. вот для тебя это что?

Знаешь, есть такие слова-понятия, которые все любят и ими руководствуются, и при этом не представляют что за ними стоит. И может ничего и не стоять, потому что возможно это фикция. Я спросил тебя что это за совершенство такое... Тут еще есть большой вопрос - КАК его достигать и что в этом за смысл...

Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2025, 20:28

Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 18:43

Цитата: i486 от 26 марта 2025, 18:20Не знание косинуса никак не повлияет на жизнь человека

Повлияет. Без знаний косинусов у нас не будет инженеров, а это на жизни человека ещё как скажется.

Кто собирается быть инженером, пусть учится на него с детства, как учатся на пианистов: идут в муз школу в 8 лет и долбят клавиши целыми днями и становятся пианистами. Пусть так же учат на инженеров. Зато всех остальных грузить этими б*ми косинусами нехрена.

в Европе сильна развита ориентация на предметы с детства и практически можно уйти от изучения любого предмета , заменив его на другой , но два исключения есть : это математика и госъязык. Их должны изучать и сдавать все

Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 21:32

Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2025, 20:33При царе линкоры строили пачками.

Какие линкоры? История же сфальсифицирована. Только галеры были.   

с рабами на галерах ?

Цитата: Vesle Anne от 26 марта 2025, 21:33И если синусы не сложеы, почему бы их всем не преподавать?

Потому что возникает резонный вопрос, почему мы синусы учим, а что-то другое не учим.

Цитата: Vesle Anne от 26 марта 2025, 21:36вот это для меня новость. У меня все одноклассники именно в школе определились, кто что хочет дальше изучать. У моих родителей было также. Всегда считала, что за редкими исключениями типа тех спортсменов или балерин, это у всех так происходит, а  оказывается, что в большинстве случаев не так?

Что там в Москве не знаю, но в России не так.

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 21:09

Цитата: bvs от 26 марта 2025, 18:45А учат косинусы все, от будущих продавцов в Пятерочке до балерин.

А давайте с рождения будем определять кто будет работать кассиром в пятёрочке, кто будет ножкой на сцене дрыгать, а кто будет самолёты проектировать. Тогда все начиная с детского садика будут готовиться по соответствующей программе обучения. А потом будет производить потомство по плану, сколько инженеров, сколько футболистов, сколько курьеров. И всем будет хорошо, и государству не нужно будет тратить средства на обучение косинусам балерин и продавцов

Ну вообще так всегда и делали. Что касается спорта, то и теперь делают.

Если деть учится играть на скрипке, то он учится играть на скрипке. А не так чтоб пол часа поиграл на скрипке, бросил. Пол часа поиграл на трубе, бросил. Пол часа поиграл на барабанах, бросил.
Если учат на скрипача, то ни кому не придёт в голову обучать игре на всех инструментах сразу, чтоб получить разносторонне развитого человека-оркестра. Так НИЧЕМУ не научат.
Точно так же и в спорте.

Но в школе почему-то считается нормальным обучать всему сразу: и химии, и биологии, и черчению и литературе,,,,,,
В итоге получается всесторонне развитый неуч, который ничего не знает глубоко, а потом идёт планктонить в офис и всё чего его учили он забывает.

Цитата: i486 от 26 марта 2025, 21:51

Цитата: Vesle Anne от 26 марта 2025, 21:33И если синусы не сложеы, почему бы их всем не преподавать?

Потому что возникает резонный вопрос, почему мы синусы учим, а что-то другое не учим.

Цитата: Vesle Anne от 26 марта 2025, 21:36вот это для меня новость. У меня все одноклассники именно в школе определились, кто что хочет дальше изучать. У моих родителей было также. Всегда считала, что за редкими исключениями типа тех спортсменов или балерин, это у всех так происходит, а  оказывается, что в большинстве случаев не так?

Что там в Москве не знаю, но в России не так.

Вы наверно в разных россиях живете